‫עצמאות!‬
‫קטלוניה מנצחת‬
‫תהיה שוב עשירה ושופעת‬
‫הדפו את האנשים‬
‫היהירים והבזויים‬
‫הכו בהם במגל‬
‫הכו בהם במגל, מגני הארץ‬
‫הכו בהם במגל‬
‫זה הזמן, קוצרים!‬
‫זמן להתעורר‬
‫לכשיגיע יוני נוסף‬
‫נשחיז את כלינו!‬
‫הכו בהם במגל!‬
‫ההבטחה היסודית אשר מצדיקה כל מערכת,‬
‫היא שהאזרחים יכולים להחליט,‬ ‫ושהחלטה אינה פשע.‬
‫מה שראינו היום‬ ‫הוא לא חוקי, לא תקין ומטורף.‬
‫עם רוב של מושבים ומיעוט של קולות,‬
‫אתם רומסים את זכויותיהם של רוב האזרחים‬ ‫המיוצגים בידי האופוזיציה.‬
‫משאל העם הזה,‬
‫אף על פי שהם מתכוונים לקיים אותו‬ ‫באופן נמהר, מרושל‬
‫ולא חוקי, לא ייערך.‬
‫אני ספרדי!‬
‫תפסו אותם!‬
‫הם הולכים עד הסוף.‬
‫תסתלקו!‬
‫רוצחים!‬
‫אנחנו נצביע!‬
‫משטרת ספרד השתלחה היום באלימות‬ ‫בקטלונים שניסו להצביע בעד עצמאות.‬
‫המשטרה הארצית לפיזור מהומות נשלחה‬ ‫לאחר שמשטרת קטלוניה‬
‫סירבה להתעמת עם בוחרים באזור.‬
‫כמה שוטרים משכו אנשים‬ ‫באגרסיביות ממוקדי הצבעה,‬
‫אחרים ירו כדורי גומי.‬
‫משטרת קטלוניה מדווחת‬ ‫כי יותר מ-450 בני אדם נפצעו בהתנגשויות.‬
‫המשטרה הספרדית סגרה בהצלחה‬ ‫79 מתוך 2,300 תחנות הצבעה,‬
‫אך גורמים קטלונים רשמיים‬ ‫קוראים לפשיטות אלה הפרה של זכויות אדם.‬
‫אתם רואים את השידור החי‬ ‫שמגיע מחירונה, ספרד.‬
‫זה המקום‬
‫שבו נשיא קטלוניה צפוי להצביע בתשע וחצי.‬
‫תחי קטלוניה!‬
‫פחדנים! אתם פחדנים!‬
‫אנו מקימים בזאת את הרפובליקה הקטלאנית‬ ‫כמדינה עצמאית וריבונית,‬
‫הכפופה לחוק דמוקרטי וחברתי.‬
‫היום נהגתם כרוב אבסולוטיסטי.‬
‫ארבע מפלגות האופוזיציה‬ ‫שנשללה מהן הזכות להציג תיקונים‬
‫מייצגות יותר קטלונים מאשר המפלגות‬ ‫התומכות בחוק זה.‬
‫אני רוצה ליידע אתכם...‬
‫שהיום...‬
‫פיזרתי את הממשלה הקטלונית‬
‫ושב-21 בדצמבר‬
‫ייערכו בחירות בשטח האוטונומי הזה.‬
‫חשבתי על הפעם הראשונה שהגענו לכאן.‬ ‫אתה זוכר?‬
‫איפה זה היה? גנט? איפה שהם...‬
‫אנטוורפן.‬ ‫-אנטוורפן, נכון.‬
‫עם בארט דה-וובר.‬ ‫-בדיוק.‬
‫כשהגענו, במגדל הפעמונים...‬
‫ניגנו את ההמנון שלנו, "הקוצרים".‬ ‫-"הקוצרים".‬
‫שם בכיכר באנטוורפן.‬ ‫-זה גם מקום יפה.‬
‫כן, ממגדל הפעמונים.‬ ‫-כשכל חברי מועצת העיר עומדים בשורה.‬
‫כן.‬
‫מרשים מאוד.‬
‫הוא עיתונאי מז'ירונה,‬
‫היה ראש העיר,‬
‫הוא אדם טוב‬
‫ואין לו שיוך פוליטי חזק,‬
‫אלא אם מצא אותו עכשיו...‬
‫אשר רואה בעצמו פטריוט קטלוני,‬ ‫תומך עצמאות מלידה...‬
‫ומוצא את עצמו בהיסטוריה בעמדה שבעיניו היא‬
‫חשובה ביותר, וכתוצאה מכך הוא מרגיש‬
‫מסור לחלוטין.‬
‫הוא אומר שאינו מנהיג של מפלגה,‬ ‫אלא מנהיג של מדינה.‬
‫אמיץ מאוד.‬
‫פטריוט גדול...‬
‫בעל עמידות ויכולת כבירה להתנגדות.‬
‫אני מתכוון, כשהוא מקבל מכה,‬
‫הוא חוזר והוא אף משתפר.‬ ‫הוא מסוגל‬
‫לתכנן אסטרטגיות.‬
‫שום אדם בעל ראש שפוי,‬
‫במדינה דמוקרטית לחלוטין...‬
‫כמו ספרד,‬
‫לא היה לוקח על עצמו את תהליך העצמאות‬ ‫של קטלוניה כפי שהוא עשה.‬
‫אני משוכנע שקטלוניה תהיה מדינה עצמאית,‬ ‫אני בטוח...‬
‫כל עוד הדמוקרטיה נשמרת.‬
‫הדרך היחידה שבה ספרד יכולה לחסום‬ ‫את סדר האירועים ההגיוני‬
‫שבו דברים התפתחו,‬
‫היא לפגוע בדמוקרטיה,‬
‫דבר שהיא כבר ניסתה,‬
‫או לעשות דבר שטרם נעשה בהיסטוריה:‬
‫להתחיל להבין שחתירה להסכם זה לא פחדני.‬
‫הסכם לא מעיד על כך שאתה חלש.‬
‫בדמוקרטיה, הצעד החזק ביותר הוא ביצוע עסקה,‬
‫להגיע להסכמים.‬
‫כפייה כבר אינה בלקסיקון המאה ה-21.‬
‫פוג'דמון משתייך למשפחה‬ ‫המושרשת בתנועת הקארליזם,‬
‫כשתנועת הפרו-עצמאות הייתה בתחילת דרכה,‬ ‫הוא היה במיעוט שתמך בה.‬
‫בדלן אמיתי.‬
‫כמה מילים קצרות.‬
‫אני לא רוצה לדבר על פוליטיקה.‬ ‫אני רק רוצה להודות‬
‫לכל מי שהצביע בעד השבעתי.‬
‫הוא פוליטיקאי שהצליח‬
‫להגיע לז'נרליטט בטעות.‬
‫הוא לא מישהו‬
‫שרצה בזה.‬
‫וברגע שקיבל את המשרה הוא הרגיש‬ ‫שהוא יושב בכיסא החשמלי.‬
‫אני אחזור על מה שכבר אמרתי לחלקכם בפרטיות.‬
‫אני מקווה שאעמוד בתקוותיכם ובציפיותיכם.‬
‫תודה רבה לכם. תחי קטלוניה החופשית!‬
‫או שהוא גאון אסטרטגי,‬
‫דבר שנגלה לאחר הבחירות,‬
‫או שהוא מוביל את התהליך הזה לכישלון מוחלט.‬
‫יש ציטוט מפורסם, שאני חושב שהוא קריקטורה,‬
‫אך הוא לא רע, שאומר:‬
‫"פוג'דמון הוא שמרן שחושב כמו שמאלני‬
‫ונוהג כמו באיחוד העממי." בסדר.‬
‫נוסעים ישירות לאירוע?‬ ‫-לא, לרדיו.‬
‫נכון. יש את הדבר ברדיו.‬
‫אנשים רבים כאן‬ ‫לא סמכו על פוליטיקה במשך שנים,‬
‫אך בזכות המפלגה שלנו החלו להאמין שוב.‬
‫הם החלו לסמוך שוב,‬ ‫הם החלו שוב להצביע עם תקווה,‬
‫ויש לנו אחריות גדולה לא לאכזב אותם.‬
‫רבים מהם, אם נאכזב אותם,‬ ‫לא יאמינו יותר באף אחד.‬
‫אינס ארימדס היא סמל של הדור.‬
‫היא לא התקלקלה בגלל עבר של מעלות ומורדות,‬
‫היא מישהי שהמסלול שלה ברור לחלוטין.‬
‫היא לא תיבלם על ידי שחיתות,‬ ‫דבר שפגע קשות במפלגה העממית.‬
‫הרושם שלי הוא שהיא טובה,‬
‫טובה בוודאות.‬
‫היא בדרך למעלה בפוליטיקה הקטלאנית,‬
‫אך כנראה יהיה לה גם תפקיד חשוב‬ ‫בפוליטיקה הלאומית.‬
‫היא מתעלה על מנהיג המפלגה, אלברט ריוורה.‬ ‫היא טובה ממנו.‬
‫בעיניי, סיודדנוס היא המפלגה‬ ‫של פרקליטי המדינה והמשטרה.‬
‫של מנהיגי העסקים ואייבקס 35...‬
‫של המשטר.‬
‫אני חושב שהיא הפכה לקולם‬ ‫של האנשים שהרגישו לא כלולים,‬
‫אלה שנטען נגדם שאם אינם מצביעים‬ ‫באופן מסוים, הם אינם קטלונים.‬
‫התקווה, המטען שלנו,‬ ‫הרצון להפוך את היוצרות,‬
‫כי נמאס לנו מלאומנות, מהתהליך.‬ ‫זה בלתי נסבל.‬
‫התקווה שאנחנו יכולים להתחיל משהו חדש,‬ ‫עידן חדש, תוכנית הגיונית,‬
‫הצעות מעשיות. אני מלאת תקווה.‬
‫תקווה חזקה יותר מפחד.‬
‫אני קרלס פוג'דמון‬ ‫הנשיא הג'יימס בונד‬
‫המשימה שלי היא להציל את התהליך‬ ‫ברגע האחרון‬
‫סוכן 972,‬ ‫כלי הרכב שלי הוא ה"גירובייק"‬
‫משימתי השנייה‬ ‫לנשום עם ספרד ולהציל את הפלנטה‬
‫אני הבארבי של סיודדנוס‬ ‫כמעט טובה בקטלאנית‬
‫אך אחליף שפה כעת‬ ‫או שאנשיי לא יבינו‬
‫אני היריבה המושלמת‬ ‫אני יכולה להגות "פוג'דמון"‬
‫והגעתי למסקנה‬ ‫שזה מתחרז עם "שחיתות"‬
‫אני מייצגת את ההגיון הפשוט‬ ‫אני מייצגת נאמנות...‬
‫הבחירות שיתקיימו ב-21 בדצמבר‬ ‫מוזרות מבחינות רבות‬
‫ובעלות מאפיינים לא רגילים.‬
‫ראשית, אלה בחירות אזוריות,‬
‫אך הן מתקיימות בהוראת הנשיא הספרדי,‬ ‫מריאנו רחוי,‬
‫בעקבות יישום סעיף 155‬
‫ופיזור הפרלמנט הקטלוני ביוזמתו,‬ ‫ולא לפי דרישת הנשיא הקטלוני.‬
‫זה הדבר הראשון שבולט,‬ ‫אך אז אנו גם מבחינים‬
‫שאחד המועמדים הוא פליט בבריסל.‬
‫פוג'דמון נמצא שם כבר יותר לחודש‬ ‫בהמתנה להתפתחויות בתהליך הסגרתו.‬
‫הוא ישתתף במסע הבחירות משם.‬
‫ובנוגע ליונקרס, הוא לא יוכל להתמודד‬
‫כי הוא במאסר,‬
‫ושם יישאר, באשמת מרי.‬
‫שבע מפלגות מיוצגות בפרלמנט הקטלוני,‬
‫ונבחרות בידי חמישה מיליון קטלונים‬ ‫בעלי זכות בחירה.‬
‫הלובי התומך בעצמאות מורכב משלוש מפלגות‬
‫אשר בפעם הראשונה בדמוקרטיה בת ארבעים שנה,‬
‫עלו לשלטון ב-2015.‬
‫קבוצת הרוב הזו, במושבים אך לא בקולות,‬
‫מונהגת על ידי הנשיא, קרלס פוג'דמון,‬
‫ומורכבת ממפלגתו, "יחד למען קטלוניה",‬
‫מהאיחוד העממי האנטי-ממסדי,‬
‫וממפלגת השמאל הרפובליקני,‬ ‫בהנהגת אוריול יונקרס, היושב כעת במאסר,‬
‫וסגניתו, מרתה רובירה.‬
‫מרבית המנהיגים האלה‬ ‫הואשמו במערכת המשפט הספרדית‬
‫בארגון משאל העם הבלתי-חוקי לעצמאות.‬
‫הלובי התומך באיחוד מיוצג על ידי‬
‫סיודדנוס, המפלגה הליברלית החדשה‬ ‫בהנהגת אינס ארימדס,‬
‫המפלגה הסוציאליסטית של קטלוניה‬ ‫של מיקל איססטה,‬
‫והמפלגה העממית השמרנית,‬ ‫אותה מוביל חאווייר גרסיה אלביול,‬
‫מפלגת מיעוט בקטלוניה,‬
‫אך היא מפלגת השלטון בספרד.‬
‫"אן קומו פודם (יחד נצליח)",‬ ‫בהנהגת חאווייר דומנק,‬
‫היא המפלגה השביעית, ואינה תומכת בעצמאות.‬
‫בצד אחד, עם 67 מושבים וצפי של 46 אחוזים,‬
‫המפלגות התומכות בעצמאות.‬
‫בצד השני, עם הערכה דומה של מספר קולות‬ ‫אך עם שישה מושבים פחות,‬
‫הקבוצה החוקתית.‬
‫ובמרכז, את תפקיד השופט, עשוי לקחת על עצמו‬
‫"העם".‬
‫ברצלונה היא מהחברות המודרניות,‬ ‫האוונגרדיות והחופשיות ביותר‬
‫שאפשר למצוא באירופה.‬
‫ואני לא מדברת רק על התרבות המופלאה,‬ ‫על חיי הלילה,‬
‫מזון, מסעדות, הכול.‬
‫זה פשוט... באוויר שנושמים בברצלונה,‬
‫יש מעין חופש.‬
‫ספרד היא אומה מבורכת בעולם,‬
‫אחד המקומות הטובים ביותר לחיות בהם‬ ‫בהיסטוריה של המין האנושי.‬
‫אך לפתע...‬
‫יש שוטרים‬
‫המכים נשים זקנות בראשן.‬
‫בקטלוניה, מה שנקרא "ההבדל",‬
‫מורכב ממשהו שכל אחד יכול להבין.‬
‫שמספר מסוים של קטלונים, די הרבה קטלונים,‬
‫או שאינם מרגישים ספרדים...‬
‫או שמרגישים ספרדים במידה מועטה...‬
‫או שמעדיפים בכלל להתרחק מזה.‬
‫זה לא טוב או רע. זה פשוט כך.‬
‫זה מצריך פתרון פוליטי‬
‫ולא היה פתרון כזה‬ ‫ב-20, 25, 30 השנים האחרונות בספרד.‬
‫מנקודת מבט של קטלוני,‬
‫חלה התהדקות בשלטון הריכוזי‬ ‫של הממשלה הספרדית.‬
‫כשיש לך שפה שאתה לא מוכן לוותר עליה,‬
‫ויש לך תרבות שאתה לא מוכן לוותר עליה,‬
‫ברור שאתה לא תסכים אם מישהו ינסה‬
‫לגרום לך לוותר על השפה או התרבות הזו.‬
‫ספרד היא דמוקרטיה,‬ ‫והם קצרו את הפירות...‬
‫של המערכת הדמוקרטית הזו,‬
‫שבה אנשים אינם נרדפים בגלל רעיונותיהם.‬
‫כשאנשים אומרים שזה קשור לדמוקרטיה,‬
‫אני חושבת שזה שקר, כי זה קשור לעצמאות,‬
‫לא לדמוקרטיה.‬
‫זה מאוד מורכב מנקודת מבט רגשית.‬
‫יש לנו שני מנהיגים במאסר,‬
‫שני חברי ממשלה במאסר,‬
‫חמישה חברי פרלמנט בגלות, כולל הנשיא,‬
‫וכל זה בנוסף לחיי היומיום שלנו.‬
‫תחי קטלוניה!‬ ‫-תחי!‬
‫שלום, מה שלומך?‬
‫תודה רבה לכולכם.‬
‫נקווה שיצליח לנו.‬ ‫-תודה רבה.‬
‫כשאני רואה סרט צהוב אני אומר תודה.‬
‫אתם לא יודעים כמה זה עוזר. ביי!‬
‫כן, נורא. והכי גרוע שמתרגלים לזה.‬
‫לפני כמה ימים שאלתי את ג'וזפ:‬ ‫"איך כותבים הודעת ווטסאפ?"‬
‫לא זכרתי איך נראה המסך.‬
‫אולי אחד הרגעים הקשים בחיי,‬
‫היה 1 בנובמבר,‬ ‫לפני שהלכתי למדריד כדי להעיד,‬
‫להסביר לשלושת ילדיי הקטנים,‬ ‫בני שש, שמונה ואחת-עשרה,‬
‫שאבא שלהם הולך למדריד...‬
‫כי הוא זומן לבית המשפט‬
‫ושאבא שלהם כנראה לא יחזור הביתה‬
‫כי כנראה יישלח למאסר.‬
‫בערב הבחירות רואים את כל הכרזות‬
‫עם פניהם של מנהיגי תנועת העצמאות‬
‫שנמצאים במאסר או בגלות מחשש להיאסר,‬
‫והדבר חייב,‬
‫לא משנה מה התוצאה, חייב לחתור‬ ‫תחת הלגיטימיות של התוצאה.‬
‫מסע הבחירות הזה מתרחש‬ ‫בסיטואציה מאוד לא רגילה,‬
‫ובמדינה שהיא סוערת מבחינה רגשית.‬
‫"אם מישהו שואל מה עשיתם‬ ‫בלילה שבו שישה פוליטיקאים יצאו ממעצר,‬
‫תוכלו לומר שהייתם בברצלונה,‬ ‫בתחילת מסע הבחירות‬
‫והתכוננתם לחופש בקטלוניה."‬
‫את צריכה לדבר במשך שלוש דקות?‬ ‫-כן.‬
‫זה מושלם.‬
‫היום הזה ייזכר כיום שבו‬ ‫שישה פוליטיקאים השתחררו ממעצר.‬
‫אם ישאלו אתכם מה עשיתם בלילה הזה...‬
‫אני מבקשת מכולכם, שבימים הקרובים‬
‫תמשיכו לפעול בעוצמה.‬
‫תודה שבאתם לפרזנטציה הזו, תחילת המסע שלנו.‬
‫נשארו חמישה-עשר ימים לעשות היסטוריה.‬
‫הגעתי לכאן לפני עשרים שנה כדי לשפר...‬
‫את הספרדית שלי.‬
‫כעת אני מאוהב באישה ספרדית, אישה קטלאנית.‬
‫יש לי שני ילדים נפלאים.‬
‫וזה שובר את לבי.‬
‫כי...‬
‫כי זה לא היה כך.‬
‫לא היה כך.‬
‫אני לא יודע מאיפה זה הגיע,‬
‫הסיפורים שאני שומע...‬
‫אתה יודע, שנת 1714...‬
‫היו אחד-עשר אירועים לאורך ההיסטוריה‬
‫שבהם קטלוניה, באופן כזה או אחר,‬
‫רצתה להיפרד.‬
‫זה התחיל בהסכם קאספה, בשנת 1412.‬
‫קטלוניה נוצרה כאומה פוליטית, כמרבית‬
‫האומות האירופאיות, סביב המאות ה-12 וה-13.‬
‫האומה הפוליטית הזו נעלמת בבירור‬
‫לאחר 1714, תחת שלטון מונרכיית בית-בורבון.‬
‫מלחמה של...‬
‫המשכיות, לא של פרישה, ב-1714.‬
‫אני חושב שהמניפולציה הגדולה ביותר‬ ‫נעוצה ב-1714.‬
‫אנחנו עמדנו בפני מצב שניתן להגדירו כ...‬
‫מצב של כיבוש והשתלטות צבאית.‬
‫התוצאה הייתה שקטלוניה התקדמה‬
‫כפי שלא התקדמה לפני כן.‬ ‫גם ההיסטוריונים אומרים זאת.‬
‫בקטלוניה, לעתים קרובות נהגו בנו‬ ‫כבקולוניה ספרדית.‬
‫השפה שלנו הייתה אסורה,‬ ‫המוסדות הדמוקרטיים שלנו בוטלו...‬
‫הם מעולם לא היו במצב טוב יותר‬ ‫אם תשווה לתקופות אחרות.‬
‫התייחסו אלינו בצורה משפילה, כמו אל מושבה.‬
‫יש שני קטבים מנוגדים,‬
‫שמצויים במאבק וניזונים זה מזה,‬
‫אך במרכז נמצאים רבים...‬
‫אשר מחשיבים עצמנו יתומים שנדפקו,‬
‫כי איננו יודעים, לא רק עבור מי להצביע...‬
‫אך גם כיצד להגיב‬
‫לכל פרק בסיפור המתמשך הזה.‬
‫כשמישהו אינו בטוח,‬
‫הוא מתוייג כ"שווה מרחק" מהמרכז.‬
‫"כמובן, אינך מתכוון לסכן את זה."‬
‫"לא לסכן" משמעו שאתה בצד של האויב.‬
‫ושני הצדדים אומרים זאת.‬
‫"לא לסכן" פירושו להיות בצד השני.‬
‫מה זה אומר?‬
‫"לא לסכן" זה...‬
‫לא להיות בטוח. "לא לסכן" זה...‬
‫לנסות להבין מה מתרחש.‬
‫הם מנסים למקם אותך בצד זה או אחר‬
‫ללא מילוט. אני לא קונה את זה.‬
‫ישנן אפשרויות רבות במרכז.‬
‫אני זוכר שלפני שנים, קצת לפני שעברתי‬ ‫לקטלוניה לפני עשרים שנים,‬
‫באתי לפגוש‬
‫את מאמן קבוצת הכדורגל של ברצלונה.‬
‫הוא היה אנגלי בשם בובי רובסון,‬ ‫והוא נדהם מה...‬
‫מהאחריות האדירה הכרוכה‬ ‫באימון קבוצת הכדורגל של ברצלונה.‬
‫הוא אמר לי:‬
‫"אני, בתור המאמן של קבוצת הכדורגל‬ ‫של ברצלונה, הוא הגנרל של צבא קטלוניה."‬
‫התקופה שבה הדחף לעצמאותה של קטלוניה‬
‫החל ממש להתגבר הייתה‬ ‫בסביבות 2010, 2011, 2012.‬
‫וזו היה תקופה בה ז'וזה מוריניו‬
‫היה המאמן של ריאל מדריד, והוא ליבה בכוונה‬
‫את האנטגוניזם‬
‫כאמצעי להביס את קבוצת הכדורגל‬ ‫של ברצלונה של פפ גוארדיולה.‬
‫כשמוריניו תחב את אצבעו‬ ‫בעינו של טיטו המסכן...‬
‫אתה יודע מי זה טיטו?‬
‫הוא תחב את אצבעו... הוא התגלמות הרוע.‬
‫מדריד וברצלונה, המתח התמידי הזה,‬
‫בדרכים אחרות בפוליטיקה,‬ ‫אך בבירור גם בכדורגל,‬
‫החלו לחלחל גם למסגרת החברתית...‬
‫והדביקו אותה במתח הפוליטי הזה,‬
‫המרמור הבלתי פוסק הזה,‬
‫השיח הדרמטי שטוען שמישהו תמיד מאיים עליך‬
‫אך משתקף באופן טיפשי או פשטני בכדורגל.‬
‫יש רעיון שהשתרש במקומות רבים...‬
‫שהבעיה היא שקטלוניה שונאת את ספרד.‬
‫ושאלה שאנשים רבים שואלים אותנו היא:‬ ‫"מדוע אתם שונאים אותנו?"‬
‫וכמובן זה גורם לך לחשוב,‬
‫כי אם יש דבר אחד שלא קיים,‬
‫אני חוזר, הדבר היחיד‬ ‫שאין בקטלוניה זה שנאה.‬
‫כלפי ספרד או הספרדים. לא קיים.‬
‫השאלה היא למה שלמישהו תהיה התחושה הזו?‬
‫שלום, איך החיים שלך?‬
‫טוב, מדבר עם מזכירתי.‬ ‫-נראה טוב.‬
‫הלך טוב בטרגונה.‬ ‫-כן?‬
‫תתביישו, פוליטיקאים במאסר!‬ ‫-תיזהר, אל תיפול.‬
‫כל דבר שנראה שמגיע מנקודת המבט של ספרד‬
‫מגונה באופן מפורש כסמוי ואפילו שולי.‬
‫אנחנו רואים את זה הרבה בתקשורת,‬ ‫בטלוויזיה הקטלאנית הציבורית למשל,‬
‫ששם כל דבר שלא נתפס כ"קטלוני טוב" נעלם.‬
‫כשאנו מדברים על הצהרות מסוימות,‬
‫למשל, כשאנו רואים את נשיאת הפרלמנט לשעבר‬
‫אומרת לאינס ארימדס,‬ ‫מכיוון שהיא חושבת אחרת,‬
‫"חזרי לקדיז (עיר נעוריה)".‬
‫העליונות נפלה למלכודת.‬
‫הם מתעלמים מהעובדה שהדמוקרטיה‬ ‫הפכה את שאר ספרד‬
‫למדינה מפותחת.‬
‫הם חושבים שזה מדבר,‬
‫שהאנשים בשאר ספרד טיפשים יותר, פחות...‬
‫הם חיים בבועה הזאת.‬
‫קיימת נטייה ברורה,‬
‫מסוכנת בפוטנציה,‬
‫שהיא תחושה של הדרה, של "אני טוב ממך".‬
‫אותו הדבר נכון לגבי ספרד,‬
‫מה שקוראים לו "קטלנופוביה",‬
‫זה קיים, כמובן, מותר לומר זאת.‬
‫זה רוחבי, זה לא בלעדי לפשיסטים,‬ ‫לימין או לשמאל.‬
‫זה דבר היסטורי ש... חורק באוזן.‬
‫ישנה דיקטטורה תמטית בספרד.‬
‫ספרד היום היא דיקטטורה‬ ‫עבור קטלונים תומכי עצמאות.‬
‫הציבור הספרדי מגלה סובלנות רבה‬
‫ובעצם גם הפוליטיקה הספרדית‬
‫התומכת בכך שזה ימשיך.‬ ‫הם מחרישים ומסבים מבט.‬
‫אם אני חוזר בזמן לתקופה שהייתי ילד...‬
‫כשלא ממש הבנתי את העולם שבו אני חי,‬
‫הבנתי מהר מאוד...‬
‫שמשהו לא עובד, להיות קטלוני...‬
‫בעיני הספרדים.‬
‫היית שומע תגובות כמו,‬
‫"הבחור הזה קטלוני, אבל הוא נחמד."‬
‫או "הבחור הזה קטלוני, אבל הוא לא פעיל".‬
‫ראינו כאן, לפני בערך שנתיים או שלוש שנים,‬
‫שר חינוך ספרדי שאמר שמטרת הממשלה היא להפוך‬ ‫תלמידים קטלונים ליותר "ספרדים".‬
‫אנחנו מעוניינים להפוך תלמידים קטלונים‬ ‫ליותר ספרדים‬
‫ושירגישו גאים להיות ספרדים‬ ‫כפי שהם גאים להיות קטלונים.‬
‫הם חושבים שזה מהווה איום...‬
‫על תפיסה מסוימת של להיות ספרדי.‬
‫העובדה שאנו מדברים שפות שונות.‬
‫אפילו הרעיון ש"הם בעצם צרפתים.‬
‫הבסקים הם הספרדים הקדומים ביותר.‬
‫אבל הקטלונים הם צרפתים."‬
‫באראגון דנים בדו-קיום בקטלוניה‬
‫ושימו לב לדרך המתוחכמת‬ ‫שבה המפלגה העממית נוקטת עמדה. תקשיבו.‬
‫סליחה, תוכל לומר היכן נמצאת כיכר פילאר?‬
‫פני ימינה ותמשיכי ישר.‬ ‫-סליחה, מה אמרת?‬
‫אתם בטוח לא חושבים שזה נורמלי.‬
‫לא לכפייה על קטלוניה!‬
‫לא לחוק המפלגה הסוציאליסטית.‬
‫המפלגה העממית.‬ ‫-זה מטורף!‬
‫טוב. מישהו צעק שזה מטורף.‬
‫נסביר לטובת מי שלא דובר קטלאנית.‬
‫שימו לב, בסדר?‬ ‫-בואו נראה.‬
‫"פני ימינה ותמשיכי ישר"‬
‫זה "פני ימינה ותמשיכי ישר" בקטלאנית.‬
‫לא, אין מצב.‬ ‫-כן.‬
‫האינטרסט של המפלגה העממית ושל הסיודדנוס,‬ ‫הוא לומר שאנו מחדירים שנאה בבתי הספר,‬
‫כדי להצדיק התערבות פרלמנטרית‬ ‫בבתי ספר קטלוניים.‬
‫אנחנו רוצים שזכות ההורים לבחור את השפה‬
‫שבה ילמדו ילדיהם, תובטח,‬
‫בהתאם לפסיקה חוקתית של בתי המשפט.‬
‫הם מפרים את זכויות ההורים‬ ‫שאינם זוכים לבחור את השפה‬
‫בבתי הספר, כי יש שתי שפות רשמיות.‬
‫אשמח מאוד‬
‫אם העם הספרדי ירגיש שהקטלאנית היא גם שפתו.‬
‫לרמוז שלימוד בשפה הקטלאנית זה שטיפת מוח...‬
‫אפשר להבין מזה שהתפיסה היא‬
‫שאם נלמד בספרדית,‬
‫גם הלימוד בספרדית הוא שטיפת מוח,‬
‫בכיוון אחר.‬
‫אנחנו רוצים לפעול כראות עינינו‬
‫ולדבר בשפה זו או אחרת כשמתחשק לנו.‬
‫הבעיה היא החוקים‬
‫שמשתמשים בשפה כאמצעי פוליטי, מניפולטיבי.‬
‫לימוד בשפה הקטלאנית אינו שטיפת מוח‬
‫אלא לימוד שפה בקטלוניה‬
‫כך שכולם יהיו דו-לשונייים בתום הלימודים.‬
‫ראיתי אותם ודיברתי עם הורים אחרים‬
‫שקיבלו מסמכים‬
‫בתיקים של ילדיהם,‬
‫בנושא העצמאות.‬
‫פעם הסברתי זאת לבתי. אמרתי לה,‬
‫"אומרים את זה, בבית הספר,‬
‫שוטפים לך את המוח,‬ ‫אומרים שספרד גונבת ממך."‬
‫אז היא שאלה, "באיזה בית ספר?"‬
‫אמרתי, "בבית הספר שלך". היא התפלאה, "שלי?"‬
‫היא אמרה, "איזה שטויות".‬
‫הבעיה היא ניהול לקוי‬
‫של מוסדות המדינה ושל המפלגות השולטות,‬
‫ובמיוחד המפלגה העממית,‬
‫אך אני חוששת שגם בז'נרליטט בשנים האחרונות.‬ ‫ניהול לקוי הביא אותנו למצב‬
‫שבו אני חשה קוטביות רבה, מבחינה פוליטית,‬
‫ושהמדינה בסכנת פילוג.‬
‫לדעתי זה הדבר הראשון שצריך להשאיר מאחור,‬
‫כי זה לא מייצג את החברה הקטלאנית.‬
‫יש משפחות שהתפרקו בגלל זה.‬
‫זה לא קרה בכל משפחה, אבל זה קרה.‬
‫גם חברויות התפרקו.‬
‫באופן אישי אני בפוליטיקה חודשים ספורים‬
‫ואני נשיא רק חודש,‬
‫והייתי נתון לציד מכשפות,‬
‫שפגע לא רק בי‬ ‫אלא גם באשתי, בבנותיי, בכולם.‬
‫חשתי שנאה.‬
‫הוכפשתי, הואשמתי בדברים....‬
‫שאינם נכונים.‬
‫זה מעציב אותי מאוד.‬
‫אני רואה שהחברה הקטלאנית נקרעת,‬
‫וייקח זמן רב להתגבר על זה.‬
‫כמה פעמים, בשידור,‬
‫לא הצלחתי לעצור את הבכי כי...‬
‫ככה זה. זה חזק ממני.‬
‫כשאני מדבר על זה,‬
‫יש לי גוש בגרון‬ ‫כי לא הייתה לנו הבעיה הזאת.‬
‫היא לא הייתה.‬
‫וכל כך הרבה דברים התערבבו‬
‫המון רגשות הוצפו,‬
‫רגשות רעילים, מזיקים,‬
‫שישאירו חותם להרבה שנים.‬
‫זו החברה הקטלאנית מפורדת,‬
‫משבר בתוך קטלוניה אשר‬
‫קשור למעמדות ול...‬
‫פער בין עירוני לכפרי,‬ ‫כמה עניינים שקשורים לזה.‬
‫בתקופה של גלובליזציה,‬
‫יש אנשים שמרגישים‬
‫אבודים או אפילו נטושים.‬
‫במאה ה-21‬
‫זה מגוחך, כל כך לא הוגן ומטריד,‬
‫שצריך להקים מקלטים דמוקרטיים.‬
‫הזהות שלהם אבדה בעולם‬
‫והם מנסים למצוא את עצמם מחדש.‬
‫המשבר שחווינו ושפגע אנושות בספרד,‬ ‫פגע באמון האנשים במערכת.‬
‫שלום, מה שלומך?‬ ‫-שלום, תודה שבאת.‬
‫כבוד גדול שבאת.‬ ‫-איך הקול שלך?‬
‫הקול שלי? לא משהו.‬
‫אמרתי שלום לאנשים בחוץ.‬ ‫-היו שם אנשים.‬
‫מה שלומך? שלום, מריה.‬ ‫-שלום.‬
‫נרגשת מאוד, אנשים בטוחים שננצח.‬
‫אני חושב שהם הרחיקו לכת‬
‫ועוררו את הרוב הקטלוני.‬
‫אין סכנה לאבד מושבים.‬ ‫מה שבסכנה זה עתיד האנשים.‬
‫הקמפיין אמוציונלי, לא מדברים על פוליטיקה.‬ ‫רוצים לדעת אם נצליח לעצור את זה.‬
‫מריו, עונג להכירך.‬ ‫-מנואל, העונג כולו שלי.‬
‫טוב לראותך.‬ ‫-מה שלומך?‬
‫שוב תודה שבאת.‬ ‫-בשמחה.‬
‫התבוסה המוחלטת של העצמאות היא ברורה למדי.‬
‫עבור ספרד ועבור אירופה, חשובה ביותר.‬ ‫-כן.‬
‫הדבר החשוב ביותר הוא איחוד כוחות‬ ‫של המפלגות החוקתיות.‬
‫זה הכי חשוב. בנוסף, אם ננצח,‬
‫קבוצה חוקתית...‬ ‫-יופעל לחץ ציבורי רב‬
‫על המפלגות האחרות לתמוך בך.‬
‫אם לא יתמכו...‬ ‫-הלחץ יהיה רב.‬
‫אני לא חושבת שיוכלו להסביר.‬
‫חישוב המושבים?‬ ‫-בלתי אפשרי.‬
‫זה יותר עימות ערכי ממחלוקת בין ימין לשמאל.‬
‫העימות האירופי הוכרע בידי המצב.‬
‫בגרמניה, באוסטריה, בצרפת,‬ ‫ואפילו בספרד במידה מסוימת,‬
‫ביוון שמתגברים בה פופוליזם ולאומניות.‬
‫כן.‬ ‫-יש ליצור קבוצה רחבה יותר.‬
‫לאומנות ופופוליזם, לדעתי,‬ ‫הם שני צדדים של אותו מטבע.‬
‫שתי התנועות נאבקות באיחוד האירופי.‬
‫שתיהן עוסקות בזהות יותר מבאזרחות,‬
‫ודוגלות בכפייה על פני חופש.‬
‫האיזון בין הרוב למיעוט‬
‫הוא חלק ממה ששאלת באשר לתוצאה הדמוקרטית.‬
‫זו לא רק תוצאה של בחירות,‬
‫אלא התהליך שהביא אותנו לכאן,‬
‫ובתהליך הזה, תפקיד המיעוטים הוא מאוד...‬
‫חשוב לכבד את תפקיד המיעוטים.‬
‫הם רוצים ליצור מרחב הומוגני שבו כולנו‬
‫דוברים את אותה שפה, בני אותה דת, זהים,‬
‫ואירופה אמורה להיות מגוונת יותר. לכבד‬
‫כל רעיון, דת או אידיאולוגיה.‬
‫בעיניי, אירופה החמיצה את ההזדמנות‬ ‫ליישר את ההדורים‬
‫עם המדינות והאנשים‬
‫שתרמו רבות - שפות, תרבות, מסורות,‬
‫שמזינות את אירופה‬ ‫ושהציביליזציה צומחת ממנה.‬
‫ניסיון לאחד את השוני,‬
‫רק כי הדברים בשימוש מדינות שונות,‬
‫עלול לשלול מאירופה את זהותה.‬
‫אני משוכנע שפופוליזם ולאומנות,‬
‫שני צדדים של אותו המטבע,‬
‫יהיו יריב מר בעתיד.‬
‫אני יודע שיש מאבק‬ ‫בין דמוקרטיה ליברלית וליברליזם‬
‫ללאומנות ופופוליזם.‬
‫זה מעניין מאוד.‬
‫הלאומנים מאמינים תמיד שלא הם הלאומנים,‬
‫שהם עצמם אינם לאומנים.‬
‫הגעתי למסקנה פשוטה מאוד.‬
‫מדינות הן הביטוי הממצה ביותר‬ ‫של לאומנות, נכון?‬
‫גבול, צבא, המנון, דגל...‬
‫אבל זה לא נחשב לאומנות כי זו מדינה.‬
‫אי אפשר להמעיט בערכה של הלאומנות,‬
‫כי אם תניח לה להתגבר,‬ ‫זה תמיד ייגמר באותו אופן.‬
‫כמו זרע,‬
‫אם תזרע ותניח לו תגדול, הוא יגדל.‬
‫תמיד נגמר באותו האופן.‬
‫זה לא יניב פרי חדש. תמיד אותו הפרי.‬
‫העניין הוא שספרד היא מדינה רב-לאומית.‬
‫צריך להזכיר למי שבוחן אותנו ממקום אחר‬
‫שאפילו בחוקת 1978,‬ ‫שנוסחה במסגרת דיקטטורית,‬
‫הטקסט מכיר בכך‬
‫שיש אזורים בספרד‬
‫שהם בגדר לאומים.‬
‫לאומנות יכולה להיות ימנית מאוד, שובניסטית,‬
‫והיא יכולהלהיות לאומנות‬ ‫בעלת מוקד בינלאומי, סולדיריות...‬
‫לא מצאתם כלום?‬ ‫-אין פה כמעט שום דבר.‬
‫יש טקסט נוסף.‬ ‫-לא.‬
‫אחרי זה, צריך להקליט סרטון על רווחה...‬
‫זה יהיה מסובך קצת.‬ ‫-לא עכשיו.‬
‫טוב.‬
‫חואן, אחרי חנינת המס, כמה זה יצא?‬
‫שישים מיליארד...‬ ‫-שישים אלף מס?‬
‫זה סכום החילוץ של הבנק.‬ ‫-כן, למניעת קריסה.‬
‫זה היה הסכום מהבנק.‬
‫אני חושב שזה היה 40 או 50 מיליארד אירו.‬
‫אנה תציג את נוריה כנציג "יחד נצליח".‬
‫לא, "יחד למען קטלוניה".‬ ‫-מצטער, יחד למען קטלוניה.‬
‫היה יום שבו התאכזבתי כשאשתי ובתי באו לבקר‬
‫וחשבתי שהן בסדר גמור.‬ ‫הכול הלך טוב, ואז כשהלכתי,‬
‫השומר אמר, "לעזאזל, זה קשה".‬
‫ראיתי את בתך כשהן חיכו והיא...‬
‫לעזאזל!‬ ‫-מנוול.‬
‫"אתה מקלקל לי את הביקור?"‬
‫אחר כך התקשרתי אליה ושאלתי,‬ ‫"בטוחה שאת בסדר?"‬
‫הוא אמר שלא ראה אותה בוכה‬ ‫אך שהייתה נסערת מאוד.‬
‫אנחנו מוכנים.‬
‫תנו סימן, ניגש לדלת‬ ‫ונשמיע את נעימת הקמפיין.‬
‫אנחנו לא מוכנים לראות‬ ‫את הנשיא שלנו על מסך,‬
‫גם לא בשידור חי.‬
‫כל קול,‬
‫כמו שאמר לפני כמה ימים בעצרת,‬
‫כל קול לנשיא פוג'דמון‬
‫מקרב אותנו אליו בקילומטר.‬
‫אם כך, ב-21 בחודש, עלינו למלא את הקלפיות‬
‫כדי שהוא יוכל להיכנס לז'נרליטט אחרי ה-21.‬
‫איתכם, הנשיא פוג'דמון.‬
‫הנשיא!‬
‫תודה רבה לכם.‬
‫ידידיי... תודה, ג'ורדי, על הדברים,‬
‫אשר נגעו לליבי.‬
‫הוא יודע...‬
‫היכנסו, הדלת פתוחה.‬
‫רק כך אני יכול‬
‫להשתתף בקמפיין.‬
‫אין לי ברירה.‬
‫קמפיין גרילה.‬
‫נכון, אבל...‬
‫ההרגשה משונה, שאני חייב...‬
‫קשה לתקשר כך ויש דיליי בין...‬
‫לפעמים אני מגיב‬ ‫כשאני רואה מישהו שאני מכיר...‬
‫אני רוצה לומר שלום,‬
‫וזה עוזר לשבור את המחסום‬
‫שהטכנולוגיה יוצרת כשעושים שיחת וידאו‬
‫או כשאתה מופיע בשידור חי וזה מקרב אותך...‬
‫זה עוזר לי לשים את עצמי בסיטואציה.‬
‫למי שאינו עובד‬
‫בתיאטרון‬
‫זה מסובך.‬
‫שלום, מה שלומך?‬
‫איך הולך? כן.‬
‫מה אתה מספר?‬
‫סובל מאלרגיה ומצינון אבל אני בסדר.‬
‫יש פה אווירה נהדרת.‬
‫כן, לכל הרוחות.‬
‫אנחנו אומרים להם שהולך מצוין.‬ ‫הולך מצוין בכל מקום.‬
‫כן.‬
‫מגמה טובה, נכון? לכן האחרים עצבניים.‬
‫החבר'ה שבעד סעיף 155.‬
‫לא יודע אם קראת את המאמר של פדרו ג' אתמול.‬
‫הם נואשים, לדעתי.‬ ‫-כן.‬
‫הם מתייאשים.‬
‫נראה לי.‬ ‫-בסוף, ג'ורדי...‬
‫אחרי מה שהם עשו לכם ולכולנו,‬
‫הכול נשאר כמעט כפי שהיה,‬
‫מר רחוי יצטרך להסביר כמה דברים.‬
‫לעזאזל, "גרמת נזק רציני.‬
‫באת לפה מנופף באגרופים, פוגע בכולם.‬
‫והכול נשאר כשהיה...‬
‫הבעיה לא תיפתר כך."‬
‫לא יודע כמה נשאר.‬ ‫-שבעים ק"מ.‬
‫עדיין שבעים ק"מ.‬ ‫-שעה בערך.‬
‫לקחו אותי בוואן,‬
‫וכשנכנסתי להעיד היינו בוואן סגור‬
‫וחזרנו בלילה, אז לא ראיתי את הסביבה.‬
‫לא ראית כלום.‬
‫לא היה לי מושג...‬ ‫-לא הפסדת הרבה.‬
‫זה מדבר.‬ ‫-כך שמעתי.‬
‫תמיד יש אחד.‬
‫אוריול יונקרס כלוא כי דעותיו לא מקובלות‬
‫וברור שהוא נרדף.‬
‫פודג'מון לכלא!‬
‫החוצה!‬
‫זה הדגל שלכם!‬
‫פחדנים! אתם מאוד שקטים היום.‬
‫כשעברתי לגור‬
‫בקטלוניה ב-1998,‬
‫תנועת העצמאות בברצלונה‬
‫מנתה... שלושה אנשים וכלב.‬
‫היה דוכן קטן‬
‫בשדרה המרכזית בברצלונה, לה רמבלס,‬
‫שהיה מכוסה בדגל העצמאות הקטלוני‬
‫ולא שמו לב אליהם.‬
‫משהו קרה בעשור האחרון.‬
‫ה...‬
‫התמיכה בעצמאות‬
‫שילשה עצמה‬
‫הכפילה עצמה בשלוש, מ-15-13 אחוזים‬
‫למשהו כמו 50-40 אחוזים היום.‬
‫זו השאלה הגדולה, מבחינתי.‬
‫אנחנו לא רוצים לקבל עצמאות‬ ‫מספרד אלא מהממשלה.‬
‫לא רוצים עצמאות,‬
‫אלא שממשלת ספרד תוחלף.‬
‫אי אפשר כך.‬
‫לדעתי זו טעות לראות בה‬ ‫רק תנועה למען עצמאות.‬
‫יש עוד דבר.‬
‫תמיד שללו מאיתנו הכול,‬
‫וזה הפתרון.‬
‫זה משהו עמוק יותר שקשור‬
‫לתנועת מחאה‬
‫למאבק בעמדת ממשלת המפלג העממית.‬
‫זה פשוט מאוד.‬
‫כשממשלת רחוי עלתה לשלטון‬
‫התמיכה בתנועת העצמאות עומדת על 17 אחוזים.‬
‫היום על 48 אחוזים.‬
‫אני חושבת שמריאנו רחוי‬
‫הוא האחראי לגידול בתנועת העצמאות.‬
‫הוא כעת עומד להימחץ תחת כובד התנועה.‬
‫הוא היה אדיש לעניין הקטלוני, לא עשה‬
‫שום ויתור, כי זה היה אומר‬
‫שהוא מחוסל בקטלוניה אבל גם הופך אותו‬
‫לאדם חזק מאוד בשאר ספרד.‬
‫רק להתעמת כל הזמן.‬
‫וכמו שאמרתי, זה כנראה נעשה‬ ‫ממניעים ציניים, פוליטיים בעיקר.‬
‫הוא ייזכר‬
‫בהיסטוריה... הוא יישפט, לדעתי,‬
‫אם יש צדק, באופן חמור.‬
‫בגלל עוצמת מעשיו, חוסר רגישותו‬
‫כלפי צמיחתה של תופעה חשובה ביותר‬
‫שהוא לא זיהה או העריך.‬
‫חוסר דיאלוג? לא נכון.‬
‫לא היה נשיא‬
‫בהיסטוריה של ממשלות ספרד שקיים יותר פגישות‬
‫מכל סוג, פגישות פרטיות, רשמיות,‬
‫לא רשמיות, עם הנשיא הקטלוני.‬
‫היה הרבה דיאלוג.‬
‫אני אוהב את קטלוניה, את האנשים,‬
‫את האופי הפתוח, את מוסר העבודה שלהם.‬
‫הם יזמים.‬
‫מוציאים אל הפועל.‬
‫איני יכול שלא לזהות אירוניה‬ ‫בכך שרחוי נמצא בקטלוניה.‬
‫הוא חוזר שוב ושוב על אותו פזמון.‬
‫יש להגן על החוק.‬
‫והינה הוא במפלגה העממית‬ ‫שעברה על החוק באופן בוטה‬
‫בכמה אופנים.‬
‫זה משרת את מטרת המפלגה‬
‫להסיט את תשומת הלב‬
‫מהשחיתות הרבה אצלם.‬
‫הדבר נכון גם על מפלגת האיחוד הדמוקרטי.‬
‫הרעיון שקטלוניה היא נווה מדבר,‬ ‫נקי מהתנהגות לא נאותה,‬
‫בשונה ממפלגות אחרות בשאר ספרד‬
‫אתה מבין...‬
‫המציאות הוכיחה שזה לא נכון.‬
‫קטלוניה אינה נווה מדבר אלא ביצה.‬
‫הממשלה הלאומנית‬
‫מצאה דרך‬
‫יעילה ביותר להתנער מאחריות‬
‫ולהסיט אותה‬
‫אל שחקנים אחרים.‬
‫איפה אם לא במדריד‬
‫ובממשלה המרכזית‬
‫ובספרד?‬
‫התומכים בעצמאות התנהגו למופת.‬
‫הם היו יעילים מאוד, לדעתי, משתי בחינות.‬
‫הבחינה החשובה הראשונה היא‬
‫החלחול לתוך התנועות השורשיות‬
‫וביצוע עבודה מיסיונרית בכל רחבי קטלוניה.‬
‫ארגון דיונים בדבר יתרונות העצמאות,‬
‫מפגשים עם קהל מבוגר יותר,‬
‫הפיכת רעיון העצמאות למיינסטרים‬ ‫ברמת התנועה השורשית,‬
‫שבתוכה אומניום קולטורל‬ ‫והאסיפה הקטאנית הלאומית‬
‫היא בעלת חשיבות עליונה.‬
‫אומניום נוסדה בתקופת פרנקו כארגון תרבותי‬
‫לשמירה על השפה הקטלאנית‬
‫וללימוד השפה בתקופה שהדבר היה אסור.‬
‫רק בשנים האחרונות‬
‫בעקבות פסיקת בית המשפט,‬
‫היא הפכה לארגון שתומך,‬
‫בין השאר, בתנועה לעצמאות.‬
‫האסיפה היא סיפור אחר. היא נוסדה‬
‫כתוצאה ישירה של הקונפליקט‬ ‫בין קטלוניה וספרד‬
‫ששורשיו נעוצים בפסיקה בעניין החוקה‬
‫ואחרי הפגנות דיאדה,‬ ‫שהחלו בעצרות מרובות משתתפים‬
‫וגדלו להפגנות עצומות,‬ ‫מהמחאות הגדולות באירופה.‬
‫הפיכתו של ויכוח באשר לעצמאות ולאומיות‬
‫לוויכוח בעד דמוקרטיה,‬ ‫"כן או לא", משאל העם, כלומר,‬
‫המהלכים האסטרטגיים שלהם‬
‫הם ראיה לכמה הם הצטיינו בתחום זה.‬
‫לדעתי הם הובילו בהרבה‬
‫על הארגונים שתמכו באיחוד ספרדי בקטלוניה,‬
‫וכמובן על הממשלה הספדרית.‬
‫סנצ'ז וקושרט עצורים ללא ערבות‬
‫נשיאי האסיפה הלאומית ואומניום קולטורל.‬
‫שופט בית המשפט העליון קבע שהם האחראים‬
‫להפגנות ה-20 וה-21 בספטמבר בברצלונה.‬
‫הם תקפו ניידת של המשמר האזרחי!‬
‫רגע אחד.‬
‫אנחנו מבקשים לנהוג ברוגע.‬
‫אני חושבת שמעצר ללא אפשרות לשחרור בערבות‬ ‫הוא חמור מדי.‬
‫צריך לזכור שכולנו חפים מפשע עד שהוכח אחרת.‬
‫... בנועם ובשקט.‬
‫אנחנו מפזרים את ההפגנה היום.‬
‫לא!‬
‫הם עולים על ניידת המשמר האזרחי‬ ‫באישור המשמר האזרחי,‬
‫לבקש מהמפגינים לעזוב, להרגיע אותם.‬
‫אין ראיות למרי או להסתה.‬
‫אלימות היא נגד בני אדם,‬ ‫לא נגד ניידות משטרה.‬
‫אלה מילים קשות לתיאור האירועים.‬
‫היום נראה מגדל של ארבעה. זה הבסיס.‬
‫הוא בנוי מכמה שיותר קסטליירים.‬
‫ויש ארבע קומות.‬
‫הם מטפסים זה על זה.‬
‫לקטלוניה ולקסטליירים יש קשר חזק‬
‫שמייצג את ערכי הקסטליירים:‬
‫כוח, איזון,‬
‫אומץ ושיקול דעת.‬
‫הפרויקט הזה צומח מלמטה.‬
‫הוא מגיע מהבסיס שמזין אותו.‬
‫לא משנה כמה יורידו מלמעלה,‬ ‫גם אם ינסו להוציא את המנהיגים,‬
‫הבסיס גדל וצומחים מנהיגים חדשים.‬
‫עיתונאים בינלאומיים שלא מתגוררים בספרד,‬
‫אשר...‬
‫נופלים לתוך הסיפור,‬
‫הנרטיב של העצמאות,‬
‫הם קונים אותו בקלות.‬
‫זה שיח רומנטי מאוד‬
‫דיבור על חופש ומאבק למען הדמוקרטיה.‬
‫הערוץ הלאומי טי-וי-3,‬ ‫התקשורת וחברות הפקה קטלוניות‬
‫נוטים לצד הזה...‬
‫הם טובים מאוד.‬
‫כשהמפלגה העממית זועמת על ערוץ טי-וי-3‬ ‫זו צביעות מוחלטת,‬
‫כי הם אחראים על הערוץ‬ ‫הכי מוטה בשידור הלאומי‬
‫בהיסטוריה של ספרד.‬
‫טי-וי-אי פועל בעולם של חופש ביטוי,‬ ‫שכפי שאמרתי‬
‫אתמול לסנטור הסוציאליסטי,‬
‫"אם אינך אוהב את החדשות, תחליף ערוץ."‬
‫יש חופש בספרד,‬
‫הגענו לנקודה שאנשים‬
‫משיגים אינפורמציה... מצד אחד,‬
‫הפ מקבלים מידע מתקשורת‬ ‫שנותנת להם את מה שהם רוצים לשמוע,‬
‫ומהצד השני, את אותו הדבר בדיוק.‬
‫אלה "אזורי נוחות אידיאולוגיים".‬
‫אצפה רק בערוצים שתואמים את הרגשתי,‬
‫שלא אחלוק עליהם,‬
‫שבהם העולם נראה כמו זה שאני מדמיין.‬
‫יש חוסר מטריד בביקורת עצמית‬
‫בנושא הזה.‬
‫המשמעות היא שהצד השני אינו מובן.‬
‫כשמדברים על הטיה לצד זה או אחר,‬
‫עלינו להיות מודעים‬
‫שזה לא בלעדי לצד אחד‬
‫אלא קורה בשני הצדדים.‬
‫"פייק ניוז" זה תעמולת המונים‬
‫שנועדה לנצל נושאים פוליטיים מסוימים‬
‫אשר מוצדקים בטיעון‬
‫הפרדיגמטי כשלעצמו, "זו האמת שלי".‬
‫אם מישהו חושב שהאמת היא בבעלותו,‬ ‫אי אפשר להתווכח עם זה.‬
‫אני קורא ראשי פרקים.‬
‫אני מדבר, אבל מה שאני רוצה לומר הוא בכתב.‬
‫אני מוודא שהמסר שאני רוצה להעביר...‬
‫זו העצרת הראשונה עם פדרו.‬
‫אני חייב לעבור על מה שאני רוצה לומר לו.‬
‫שלום.‬
‫מה שלומך?‬ ‫-מה העניינים?‬
‫איך אתה מסתדר?‬ ‫-מצוין.‬
‫כן?‬ ‫-כאן, בעניבה...‬
‫זה נכון שבשבוע האחרון,‬
‫לא היו הרבה דברים‬
‫זה כאילו...‬ ‫-תראה את רחוי.‬
‫מכבה את הנרות, מתקשקש ומסתלק.‬
‫אין בעיות.‬ ‫-לא.‬
‫ניסינו להעלות בעיות אבל...‬
‫יש את האסירים, סעיף 155‬ ‫ושאר הדברים שקורים פה.‬
‫האויב היחיד שלנו הוא המדינה.‬ ‫היריב שלנו הוא המדינה.‬
‫האויב היחיד שלנו הוא‬ ‫המדינה האנטי-דמוקרטית שמכה בנו‬
‫המשטר הניאו-ליברלי שעושה אותנו עניים יותר‬
‫והמונרכיה המושחתת שצועקת "תתפסו אותם!"‬
‫טוב, זהו זה. אלביול הולך. גם ארימדס.‬
‫גם דומנק.‬
‫זה הנושא החשוב‬
‫ואני לא מבין מדוע אינך יוצא בהצהרה.‬
‫זהו זה. ראית את זה?‬ ‫-לא.‬
‫תסתכל.‬
‫זה הדבר הכי חשוב‬
‫שראיתי.‬
‫זו הכלכלה האיטית בעולם.‬
‫לא, היא תהיה הכלכלה האיטית ביותר.‬
‫ב-2015, הייתה במקום בראשון.‬ ‫-ב-2018...‬
‫ב-2018 היא תהיה במקום האחרון.‬
‫תוכל להתקרב אליו?‬
‫מה שלומך?‬ ‫-תראו מי כאן!‬
‫המפלגה העממית היא הבעיה של ספרד.‬ ‫-זו הבעיה.‬
‫נכון, אבל הוא אומר... הוא לא שמאלן רדיקלי,‬
‫אבל בנושא הזה...‬
‫טרדה שלח לי הודעה.‬ ‫-טרדה?‬
‫הוא רוצה להיפגש.‬
‫יודעת מי עוד?‬
‫מי?‬ ‫-דויד פרננדז.‬
‫מה הוא אמר?‬ ‫-הוא שמח מאוד.‬
‫כשמדברים על ממשלה פרוגרסיבית‬
‫הם מתמהמהים‬‫, ‬‫אבל למשמע שמות‬ ‫כמו פרלון וטרדה,‬
‫הם ידברו אחרת.‬
‫דויד פרננדז שלח לי הודעה מיד.‬
‫גם טרדה.‬
‫מדהים.‬ ‫-איך את מסבירה את זה?‬
‫...אל הבמה.‬ ‫-קדימה.‬
‫להגביר את הווליום.‬ ‫-חאווייר, מכאן.‬
‫עלה.‬
‫תמיד הייתה קיימת‬
‫תנועת עצמאות שקטה בחברה הקטלאנית‬
‫אך כשהוסכם על השינוי,‬
‫אני חושב שמבחינת כולם הייתה‬
‫נכונות לומר, "בואו נראה אם אפשר‬
‫להפוך את חצי האי למרחב של דו-קיום,‬
‫של דיאלוג בין העמים" וכיו"ב.‬
‫ובמשך כמה שנים‬
‫כולם עשו מאמץ להתקדם בכיוון.‬
‫זה קורה בתקופה שבה ספרד‬ ‫מכוננת דמוקרטיה מודרנית‬
‫במסגרת החוקה, דבר שיוצר‬
‫מערכת פרלמנטרית לא אידיאלית של שתי מפלגות.‬
‫תמיד היו שתי מפלגות גדולות‬ ‫ומפלגות היחידות שייצגו את המיעוטים‬
‫כשלא היה רוב,‬
‫היו מפלגות מאזורים אחרים.‬
‫במהלך הדיונים האלה‬
‫נשמעו דרישות כלפי ממשלות שונות‬
‫שלא היה להן רוב מוחלט‬
‫ואלה הושגו, נאמר, באמצעות מו"מ והסכמים.‬
‫באופן מסוים, המדינה האוטונומית נדחקה בכוח‬
‫בידי הסכמים זמניים.‬
‫"אם תתמוך בתקציב שלי,‬
‫מה אוכל לתת לך? משטרת תנועה?‬
‫בבקשה, משטרת תנועה.‬
‫עוד הקלות מס?‬
‫אכיפה בנמלים?"‬
‫התהליך של העברת כוח‬
‫הוא המשכי.‬
‫הוא ימשיך עד שלא יישאר מה לתת,‬
‫כי המדינה כבר נתנה כל מה שהיה לה.‬
‫הפער בין מה שקטלוניה נותנת ומקבלת‬
‫הוא שלילי וגובהו 16 מיליארד וחצי.‬
‫בכסף הזה אפשר לממן‬ ‫שני תקציבי בריאות שנתיים.‬
‫צריך לשפר מימון לאומי?‬
‫אני מסכים לגמרי.‬
‫צריך להיות מימון שהוא הגיוני לכל ספרד.‬
‫אבל הטיעונים המושמעים ביותר‬
‫היו לא כלכליים ולא מדעיים בעליל.‬
‫אנשים אומרים שספרד גונבת מהם.‬
‫לקטלוניה, כגורם בעל כוח מניע‬
‫בכלכלה ובפוליטיקה בספרד, מעולם לא היה נשיא‬
‫ששלט בספרד.‬
‫לא היה לה משקל פוליטי במדריד.‬
‫אני חושב שהפעם האחרונה‬ ‫שהיה ניסיון לקשר אמיתי‬
‫מצד קטלוניה הייתה לפני כעשור‬ ‫כשהנשיא פסקואל מרגל‬
‫הגיש הצעה מעניינת.‬
‫פסקואל,‬
‫אתמוך ברפורמה בחוקת קטלוניה‬
‫שאושרה בידי הפרלמנט הקטלוני.‬
‫הוא אמר, "דרך אחת לפתור‬ ‫את הקונפליקסט ההיסטורי הזה‬
‫תהיה ליצור חוקה חדשה‬
‫לקטלוניה, שתיתן מענה לתביעות‬
‫ותגדיר את הקשר בין קטלוניה לספרד".‬
‫הנוסח הוגש לפרלמנט הספרדי‬
‫בהתאם לחוק והם החלו לדון מחדש.‬
‫הנוסח שונה אבל אושר לבסוף.‬
‫בזמנו זה נראה כהזדמנות ליישב,‬
‫למשך כמה עשורים, קונפליקט רב שנים.‬
‫הנוסח שיצא מהממשלה הספרדית,‬
‫גם הוא בהתאם לחוק, הועלה למשאל עם,‬
‫והקטלונים הצליחו במשאל.‬
‫אחר כך, נוסח זה,‬
‫תוצאת משאל העם,‬ ‫לא התקבל בבית המשפט לענייני חוקה.‬
‫המפלגה העממית‬
‫מגישה את זה לבית המשפט החוקתי‬
‫ושם, במשרד, הם מסירים חלק מהנוסח.‬
‫כשזה בוטל‬
‫אחרי התהליך הממושך‬
‫בידי שופטים ובית משפט נגוע בפוליטיקה,‬ ‫בית המשפט לענייני חוקה,‬
‫נשבר הקשר החוקתי בין ספרד לקטלוניה.‬
‫הנוסח לא השתנה למעט כמה סעיפים.‬
‫לא צריך להיות מומחה‬
‫בחוקה כדי להבין‬
‫שזה היה תכסיס.‬
‫זה היה פשוט מאוד.‬ ‫הנוסח אומר: "קטלוניה היא מדינה".‬
‫זה בולט מאוד. ההכרה במדינה‬
‫חשובה מאוד בקטלוניה,‬ ‫לא רק בעיני התומכים בעצמאות.‬
‫קטלוניה היא אומה.‬
‫והיא חותרת להיות מוכרת כאומה‬
‫במסגרת ההסכם החוקתי.‬
‫מדוע ההסכם החוקתי?‬
‫אתם, במיוחד אתם,‬
‫לא תהיו היחידים, סביר להניח,‬ ‫אבל אתם אלה שהפרתם אותה.‬
‫וכמובן ההחלטה להפיל‬
‫את החוקה‬
‫היא שגרמה מרמור עז בקרב תושבי קטלוניה.‬
‫הבעיה היא, שבמשך ארבעים שנה,‬
‫לא הייתה הצעה ספרדית אחת למען קטלוניה.‬
‫אף לא אחת.‬
‫זה עניין רגשי הרבה יותר משכלתני.‬
‫האופציה היחידה שלנו כעת היא מדינה משלנו.‬
‫זה קרה בקונפליקט בין סקוטלנד לבריטניה,‬
‫ולא הייתה שם הפרה של החוק.‬ ‫היה הסכם לכבד את משאל העם.‬
‫בחוקה הספרדית זה סביר בהחלט‬
‫לשאול את הקטלאנים אם הם‬
‫רוצים להשתייך לספרד או לא.‬
‫מה שיהיה מקרה רציני יותר לדיון חוקתי‬
‫יהיה יישום התוצאות.‬
‫אבל משאל העם יכובד.‬
‫בתום משאל העם אפשר לקבל החלטה.‬
‫החוקה שלנו היא כמו החוקה הגרמנית,‬
‫האיטלקית, הצרפתית...‬
‫וכמו האמריקאית.‬
‫אלה לא מדינות...‬
‫הן לא בוטסואנה, עם כל הכבוד לבוטסואנה.‬
‫אלה דמוקרטיות מבוססות.‬
‫בכל אחת מהמדינות האלה, החוקות‬
‫לא מכירות בזכות להגדרה עצמית‬ ‫של החלקים שמרכיבים אותן.‬
‫בית המשפט החוקתי בגרמניה פסק עכשיו.‬
‫בוואריה ביקשה לקיים משאל עם להגדרה עצמית‬
‫וסורבה.‬
‫זה לא בר ביצוע,‬
‫כי הריבונות מתייחסת לגרמניה במלואה.‬
‫ב-6 וב-7 בספטמבר תהיה התנגשות‬
‫בין המוסדות והחוקיות ביחס לדיני המדינה.‬
‫אתם רומסים את זכויותינו.‬ ‫יש לנו הזכות לדעת...‬
‫כן.‬ ‫-זה...‬
‫זכויותינו הופרו שוב.‬
‫מה לגבי הערבויות של הפרלמנט?‬ ‫-לא אאפשר דברים נוספים.‬
‫נצביע.‬
‫ההצבעה החלה.‬
‫אתם עושים כרצונכם‬
‫במוסד המכובד ביותר בקט...‬ ‫-הצבעה בעד.‬
‫מר גונזלס מבקש לשאת דברים.‬ ‫-לא. נצביע.‬
‫מר פודג'מון, אתה מכריז הכרזות ומתנהג‬
‫בצורה בלתי אחראית.‬
‫אחת מזכויותינו הבסיסיות‬ ‫היא הזכות להגדרה עצמית.‬
‫לעם הקטלוני יש זכות להגדרה עצמית.‬
‫אתם מנסים להפר את זכויות העם הקטלוני.‬
‫זכויות העם הקטלוני מיוצגות בפרלמנט הזה‬
‫ומחוצה לו.‬
‫קריאה למשאל עם‬
‫אינה פשע. החוק הספרדי אומר שזה אינו פשע.‬
‫הפרלמנט הקטלאני החליט לכופף את החוקים,‬
‫להתעלם מהחוקה,‬
‫להתעלם מעצות משפטיות,‬
‫הערבויות הפרלמנטריות...‬
‫באותו יום ראיתי איך הכל הולך לעזאזל.‬
‫אתם עומדים לבצע את הטעות הדמוקרטית‬ ‫הגדולה ביותר‬
‫בהיסטוריה שלנו וכל מה שיקרה מעתה,‬
‫מר פודג'מון, האחריות לטעות הזאת תהיה שלך.‬
‫תודה רבה.‬
‫הממשלה הזאת היא דמוקרטית.‬
‫ומול האיום,‬
‫ה"איומקרטיה" שהמשטר שלך מייצג,‬
‫אנחנו מייצגים דמוקרטיה.‬
‫נמשיך עד תום ההצבעה על ההצעה‬
‫למשאל עם בעניין הגדרה עצמית.‬
‫אני רוצה להבהיר שאנחנו‬ ‫לא יכולים להשתתף בהצבעה‬
‫שמשתמע ממנה אובדן זכויותינו‬ ‫כחברי אופוזיציה.‬
‫כשמחצית ממושבי הפרלמנט ריקים,‬ ‫אחרי עזיבת האופוזיציה,‬
‫החוקים האלה תפסו את מקומן‬ ‫של החוקה ושל ההצהרה.‬
‫שינויים בהצהרה עצמה,‬
‫יתקבלו ברוב של שני שלישים.‬
‫במילים אחרות, 90 נציגים.‬
‫יש להם 72, לא 90.‬
‫החוק המוצע‬
‫למשאל עם בעניין הגדרה עצמית,‬ ‫אושר בהצבעה של 72 קולות בעד,‬
‫אפס קולות נגד, ו-11 נמנעים.‬
‫משפטני הפרלמנט עצמם‬
‫הזהירו את הנשיא שעם פעולות כאלה‬
‫הוא עלול להפר את החוקה ואת זכויות החברים.‬
‫חוקים זה טוב ויפה,‬
‫אבל הם לא מכסים הכול.‬
‫יש דברים שהחוק או החוקה לא צופים מראש‬
‫והעובדה שלא נצפו מראש לא אומרת שהם מנוגדים‬
‫לחוקים או שהם אינם דמוקרטיים.‬
‫לחלופין, הם עשויים לייצג‬ ‫את עמדותיו של דור חדש‬
‫שאינן משתקפות או מוכרות‬
‫בחוקה שניסחו סביהם.‬
‫למרות זאת, הם החליטו להמשיך‬
‫והיום אנחנו במצב הזה.‬
‫לא יהיה משאל עם בעניין הגדרה עצמית‬
‫כי משתמעת ממנו שלילת זכותו של העם הספרדי‬
‫להחליט באשר לעתידו.‬
‫כפי שאתם מבינים‬
‫הממשלה ובתי המשפט לא יקבלו זאת בשום אופן.‬
‫משאל העם היה לא חוקי‬
‫וכך קבע בית המשפט לענייני חוקה.‬
‫מן הסתם, צו של שופט‬
‫מחייב ציות מצד כוחות האכיפה.‬
‫זהו יום דמוקרטי, יום לאומי של דמוקרטיה,‬
‫ואנחנו רוצים להצביע.‬ ‫אלפי אנשים פה רוצים להצביע,‬
‫ולכן נעמוד על שלנו.‬
‫לא תאפשרו לנו לפעול.‬ ‫-לא.‬
‫בסדר.‬ ‫-תודה.‬
‫אנחנו לא פוחדים!‬
‫הם לא יעברו!‬
‫לא אגיב על פרטי המבצע של 1 באוקטובר,‬
‫כי זה לא תפקידי‬ ‫ואני לא מספיק מכיר את הפרטים.‬
‫אבל...‬
‫לא התקיים משאל עם ב-1 באוקטובר.‬
‫סגן הנשיא חזר ואמר ש-1 באוקטובר לא יחזור,‬
‫לא יהיו קלפיות, לא יהיה שום דבר.‬
‫ב-1 באוקטובר היו קלפיות ואנשים הצביעו.‬
‫לדעתי זה מסביר את התגובה הנזעמת‬
‫של המשטרה ב-1 באוקטובר,‬ ‫כי זה היה ביטוי לכישלון.‬
‫אני חושבת שלשלטון החוק,‬
‫וכך הוכח בדמוקרטיה שלנו,‬
‫יש שיטות משלו‬
‫לזכות בכבוד.‬
‫זה הדבר החשוב ביותר שהממשלה יכולה לעשות‬
‫למען המדינה.‬
‫כנגד כל הסיכויים, למרות האיסורים,‬
‫אלפי אנשים התארגנו והצליחו לפתוח‬
‫מאות תחנות מדגם‬ ‫ולוודא שהקלפיות הוקמו כראוי‬
‫וכך אפשרו למשאל להתקיים באופן מסודר ונעים.‬
‫זה נתן כוח לאנשים,‬
‫שלא משנה מה דעתך בנושא,‬ ‫זה דבר בעל ערך פוליטי.‬
‫ב-1 באוקטובר הופגנה מידה רבה‬
‫של חוסר אחריות מצד המארגנים.‬
‫מה שהממשלה התומכת בעצמאות‬ ‫וגורמים אחרים רצו‬
‫היה התערבות בינלאומית אחרי משאל העם.‬
‫הכול היה חלק מתוכנית, וכשאני אומר "הכול"‬
‫אני מתכוון להכול.‬
‫התצלום היה מתנה מהממשלה‬ ‫כי היא הייתה אמורה להימנע משימוש בכוח.‬
‫ב-1 באוקטובר‬
‫עמדו בפני הממשלה הספרדית כמה אפשרויות.‬
‫האחת, להתעלם. "שיקיימו את משאל העם שלהם.‬
‫אין לו תוקף חוקי."‬
‫או להשתתף בקמפיין ולומר,‬
‫"לכן מוטב שנישאר מאוחדים."‬
‫זה מה שקמרון עשה בסקוטלנד,‬ ‫והקנדים בקוויבק.‬
‫זה מה שיעשה כל דמוקרט. "אלך לשם,‬
‫אנצח בוויכוח, ואז אנצח במשאל.‬
‫אזכה במשאל העם, אחזור הביתה, נפתרה הבעיה."‬
‫אבל לא עשו זאת.‬
‫תיכנסו.‬
‫בפנים.‬ ‫-קדימה.‬
‫תתפרסו. לכל הצדדים.‬
‫חבר שלי אומר שפוליטיקה‬
‫דומה יותר לסרט של לורל והארדי‬ ‫מלסדרה "הבית הלבן".‬
‫אני מסכים לגמרי.‬
‫נצביע!‬
‫מה שמוכיח שהממשלה לא העלתה על דעתה‬ ‫את גדול ההשפעה‬
‫היא שנציגי הממשלה הורו למשטרה‬
‫להפסיק להתערב בשעות הבוקר.‬
‫ומכך משתמע‬
‫שפעולותיהם היו מפוקפקות ביותר‬
‫והם לא השיגו את מטרותיהם.‬
‫החוצה!‬
‫רוצחים!‬
‫אין דרך להסביר, בספרד או מחוצה לה,‬
‫הסתערות באלות על אנשים בתור להצביע.‬
‫אין טיעון שיכול להצדיק את זה.‬
‫אנשים מצביעים...‬
‫הרבה זקנים, ילדים,‬
‫וגברים עטויי מסכה חמושים באלות‬
‫דוחפים וכיוצא בזה. אסון מוחלט.‬
‫בסופו של דבר, עבור הממשלה,‬
‫זה היה אסון‬
‫כי הם לא הצליחו להימנע משתי תמונות.‬
‫האחת של אנשים מצביעים בשקט, מה שקרה.‬
‫והשנייה של המשטרה מדכאת את המצביעים,‬
‫דבר שאף הוא קרה.‬
‫לא נוטים לקשר זאת עם ספרד, אז אנשים נדהמו.‬ ‫מה זה? זו ספרד?‬
‫אולי מדובר במקרים חריגים. מזל רע.‬
‫כך התקשורת העולמית עובדת.‬
‫וזו התדמית שהראו. אנשים נדהמו לראות זאת.‬
‫אנחנו מדברים על ספרד,‬ ‫דמוקרטיה אירופית חזקה,‬
‫מדינה חופשת,‬
‫ששולחת כוחות לפיזור מהומות‬ ‫נגד גברים, נשים וילדים‬
‫שרק ביקשו להצביע.‬
‫אתה טוען שהתמונות שראינו‬
‫של המשטרה הספרדית מתערבת‬ ‫באופן אגרסיבי בקלפיות היו מזויפות?‬
‫שזה לא קרה.‬
‫לא, אני...‬
‫אני לא טוען שאלה תמונות מזויפות‬ ‫אבל חלק כן...‬
‫אתם יודעים, היו פה מקרים‬ ‫של עובדות אלטרנטיביות ופייק ניוז.‬
‫זה קרה.‬
‫היו 800 או 900 פצועים,‬
‫בתיאוריה, אבל דבר אחד מטריד אותי.‬
‫לא נשיא הז'נרליטט ולא נציג אחר‬ ‫ביקרו את הפצועים.‬
‫איפה היו הפצועים?‬
‫תתביישו!‬
‫ב-1 באוקטובר, הרגשתי קודם כול...‬
‫חוסר אמון מוחלט.‬
‫לא יכולתי...‬
‫לא יכולתי להאמין למה שראיתי.‬
‫לא יכולתי להאמין‬ ‫שמה שראיתי בטלוויזיה הוא אמיתי,‬
‫עשר דקות מהבית שלי.‬
‫הרגשתי כעס, חוסר אונים. בכיתי.‬
‫צפיתי ולא הצלחתי להפסיק לבכות‬
‫כי הרגשתי כאילו מכים את בני משפחתי,‬
‫אנשים שאני אוהבת.‬
‫הם היו בני משפחה, חברים קרובים.‬
‫אני זוכרת שזה כאב מאוד.‬
‫זה מדהים שבמאה ה-21‬
‫מכים אנשים בתור להצביע. איפה אנחנו?‬
‫זו בושה וחרפה, צפיתי...‬
‫התביישתי, הצטערתי בשביל סבי וסבתי,‬
‫בשביל משפחתי. אני האדם הכי מעורב שתמצאו.‬
‫יש לי משפחה בגליסיה, במדריד ועוד.‬ ‫ואני חיה פה.‬
‫אעבוד פה ואחיה פה,‬
‫וזהו זה. אני ראיתי את זה‬
‫ולקחתי את התיק ויצאתי לרחובות.‬
‫אני חושבת שרבים שינו את עמדתם ביום הזה.‬
‫אימי רצתה להצביע נגד ואחרי‬
‫שראתה מה קרה הצביעה בעד.‬
‫לא הייתי בעד עצמאות אבל בגלל מה שקרה,‬
‫במיוחד הדיכוי של המשטרה,‬ ‫אני בעד עצמאות עכשיו.‬
‫לדעתי זה הפתרון הטוב ביותר.‬
‫הרבה אנשים שלא תכננו להצביע‬ ‫הלכו להצביע בגלל האלימות.‬
‫זה היה אלים מאוד.‬
‫אדם לידי חטף מכות.‬
‫אוזנו נחתכה והוא דימם‬
‫וראיתי את השוטר צוחק.‬
‫נדהמתי, וכשהלכתי הביתה‬
‫ראיתי אדם בקרן הרחוב, בוכה.‬
‫בוכה מרות. זה היה חורבן מוחלט.‬
‫לדברי הממשלה הקטלונית‬
‫שיעור המצביעים מקרב האוכלוסיה היה 42 אחוז.‬
‫מתוך 5.3 מיליון קטלאנים בעלי זכות הצבעה,‬
‫שני מיליון הצביעו בעד עצמאות.‬
‫שני מיליון, עשרים מיליון,‬ ‫מאה ארבעים וארבעה,‬
‫המהווים 90 אחוזים מהקולות,‬
‫בעד עצמאות קטלוניה.‬
‫המוסדות הקטלוניים‬
‫מחויבים לכבד וליישם‬
‫את החלטת האזרחים מהיום.‬
‫נכבד את ההחלטה במחויבות‬
‫להקים יחד, מתוך כבוד ויושרה,‬
‫מדינה חופשית,‬
‫שוחרת שלום ודמוקרטית.‬
‫בחברה הקטלאנית נוצר רושם מוטעה,‬
‫שמעבירה לאנשים מסר‬
‫שהם יכולים לקיים‬
‫בחירות‬
‫או משאלים‬
‫כשאין כלל ערובה ליישום.‬
‫לא היה מפקד אוכלוסין,‬ ‫לא ידעו איך לספור את הקולות...‬
‫ליווינו אזרח לבוש סווטשירט ורוד וג'ינס‬
‫שהצביע בשתי תחנות מדגם בברצלונה.‬
‫מישהו אחר הצביע בשני מקומות, בקורנליה,‬
‫ואז בהוספיטלט.‬
‫כעת אני יכול להבטיח לכם‬
‫את מה שכבר ידעתם‬
‫ומה שיכולנו לראות היום.‬
‫היום לא התקיים‬
‫משאל עם בעניין עצמאות קטלוניה.‬
‫לה מונד, האקונומיסט,‬
‫הטיימס, כולם אמרו לרחוי: "אל תנהג כפוטין".‬
‫הניו יורק טיימס, הוושינגטון פוסט...‬
‫רמזו שיש צורך במשאל עם‬
‫באומרם שהם בעד זכיית "נגד",‬ ‫שקטלוניה תמשיך עם ספרד.‬
‫הקונצנזוס בקטלוניה‬
‫הוא בעד משאל העם.‬
‫הסקרים נעים בין 60 ל-70 אחוזים,‬ ‫תלוי בסקר שתבחן,‬
‫בעד משאל העם.‬
‫אם היה משאל עם מחייב באמת,‬
‫והאקלים הפוליטי היה משתנה,‬
‫הטון הפוליטי היה משתנה,‬
‫ברור למדי שה"נגד" היה זוכה באופן גורף.‬
‫"אל תבקשו מה שלא אוכל לתת."‬
‫או שאפסיק להתקיים.‬
‫אני לא מסכים איתך.‬
‫וגם אם הייתי רוצה להסכים,‬
‫לא אוכל לתת לך זאת,‬ ‫כי הדמוקרטיה הספרדית מושרשת עמוק‬
‫בכללים מסוימים‬
‫בשם "שלטון החוק",‬
‫כלומר, הזהות שלנו צריכה להיקבע על ידינו.‬
‫ערב טוב.‬
‫זמנים קשים בדמוקרטיה שלנו,‬
‫וברגע זה אני מבקש לפנות לעם הספרדי.‬
‫ב-3 באוקטובר,‬
‫אחרי משאל העם הלא חוקי,‬
‫שהתקיים ב-1 בחודש,‬
‫המלך פנה לציבור,‬
‫וביקש בקשה.‬
‫כבר זמן מה שרשויות קטלוניות מסוימות,‬
‫באופן שיטתי, מכוון ומודע,‬
‫לא מקבלות עליהן‬
‫את החוקה ואת הצהרת העצמאות.‬
‫מאותו הרגע,‬
‫בשל חומרת דבריו של המלך,‬
‫חלו התפתחויות משמעותיות.‬
‫עזיבתן של חברות חשובות את קטלוניה,‬
‫כולל שני בנקים שמשרדיהם שכנו בקטלוניה,‬
‫חברות נטשו.‬
‫"אף לא חברה אחת תעזוב."‬
‫ובכן, שלושת אלפים,‬
‫זה יותר מ"אף אחת".‬
‫תגובת המפלגה הסוציאליסטית‬
‫שהייתה, אפשר לומר,‬
‫מזוהה עם הממשלה.‬
‫הוא בהחלט נזף במפלגה הסוציאליסטית‬
‫ושלח מסר ברור‬
‫לאיחוד האירופי, ומאז נסגרו כל הדלתות.‬
‫כתוצאה ממחסור במנהיגות מצד הממשלה הספרדית,‬
‫אני חושבת שהמלך לקח על עצמו את ההנהגה.‬
‫התזמון היה חשוב בהיעדר מסר ברור‬
‫ומשכנע של תקווה ושל יציבות‬
‫מצד הממשלה,‬
‫אני חושבת שהוא אמר,‬ ‫כראש המדינה, "זמן לקחת פיקוד".‬
‫נאום המלך היה, "תפסו אותם".‬
‫זה בלתי נתפס‬
‫בכל מדינה אירופית אחרת,‬
‫בעולם, אם תנסה להסביר מה עשה המנהיג,‬
‫לא יאמינו לך.‬
‫הנורמליזציה של אלימות‬ ‫מול מתנגדים פוליטיים.‬
‫זה היה נאום...‬
‫שביקש להבהיר גבולות‬
‫של כבוד כלפי החוקה שזלזלו בה.‬
‫וכראש המדינה הוא רצה להזכיר לנו אותם.‬
‫אני מניח‬
‫שהוא לא הפגין אהדה רבה.‬
‫הייתי מכריז על הקמת הרפובליקה‬ ‫חמש דקות מתום הנאום.‬
‫התאכזבתי מאוד.‬
‫נפגעתי.‬
‫לא שיערתי שזה יקרה,‬
‫כי כולם יודעים שלמלך אין כוח ביצועי,‬
‫הוא "בראש" המדינה.‬
‫הוא מייצג אותה, ובדיוק בגלל זה.‬
‫היה נחוץ,‬
‫מצד המלך, להגן על מה שהוא מחויב לו‬
‫בהתאם לחוקה, שזה האיחוד הספרדי,‬
‫והתוצאה הייתה שספרד כוסתה בדגלים.‬
‫מאז חודש אוקטובר‬
‫מאות אלפי אנשים יצאו לרחובות‬
‫בטענה שגם הם קטלאנים ואינם תומכים בעצמאות.‬
‫זה... בוא נקרא לזה‬
‫רוב דומם.‬
‫זה חלק גדול מהאוכלוסיה שחש שלא מתחשבים בו.‬
‫אחד מהדברים החיוביים בתהליך‬
‫זה שהוא עורר את "הרוב הדומם"‬
‫וגרם להם לומר "עד כאן.‬
‫כעת נפגין ונצביע, בניגוד לעבר".‬
‫והדבר החיובי השני‬
‫שזה רומם‬
‫את הגאווה הספרדית, כמו בכל מדינה.‬
‫אבל, וזו השאלה,‬
‫פתאום כל הרציונליות הזו‬
‫נעלמת ומשהו נדלק אצלם‬
‫ואנשים הופכים מיד...‬
‫למבוצרים בעמדותיהם עד כדי פנאטיות.‬
‫תחי ספרד!‬ ‫-תחי!‬
‫יחי המשמר האזרחי!‬ ‫-יחי!‬
‫פודג'מון לכלא!‬
‫מריאנו רחוי אישר שהממשלה הגיעה להסכמה‬
‫עם המפלגה הסוציאליסטית ליישם‬ ‫את סעיף 155 של חוקת קטלוניה.‬
‫מה המשמעות של יישום הסעיף הזה?‬
‫שליטה פוליטית של המדינה על שטח אוטונומי.‬
‫"אם שטח אוטונומי לא נענה לכללי החוקה,‬
‫הוא יחויב להיענות לכללים בכוח."‬
‫קודם כול, נשיא השטח האוטונומי הזה,‬
‫במקרה זה, פודג'מון,‬ ‫יחויב להפסיק את פעולותיו.‬
‫ההחלטה להכריז על עצמאות באופן חד-צדדי‬
‫אינה החלטה שלי בשום אופן.‬
‫זו החלטה של הפרלמנט הקטלוני.‬
‫הימים רביעי, חמישי,‬
‫ושישי, ה-25, 26, 27 באוקטובר,‬
‫זיעזעו את קטלוניה.‬
‫היו שני מסלולים אפשריים:‬ ‫לקרוא לבחירות מוקדמות‬
‫או להכריז על עצמאות בקטלוניה.‬
‫נאמר לקטלאנים שהכול מוכן‬
‫ושברגע שיוכרז על הרפובליקה, הכול יסתדר.‬
‫קטלוניה הייתה עמוסת אירועים כאלה,‬
‫שהאווירה דליקה מאוד,‬
‫ומכינים את האנשים למה שעומד להתרחש.‬
‫נקווה שדבר לא יוכרז מחר,‬
‫כי אולי מי שיכריז,‬
‫יזכה לגורל כמו של המכריז לפני 83 שנים.‬
‫אתה מתכוון שהעניין הזה יסתיים באותו האופן?‬
‫כי נציגי הדיקטטורה התנקשו בו ב-1940.‬
‫מה הכוונה?‬
‫אני מתכוון לכך...‬
‫שמה שנדמה כתאריך היסטורי, הכרזת עצמאות,‬
‫זכה לתגובה.‬
‫אני לא היסטוריון ואיני מגלה עתידות.‬
‫ברור לי שהתוצאות יהיו קשות לקטלוניה,‬
‫ושהייתי מוכרח להימנע מיישום סעיף 155.‬
‫הנשק היחיד שעמד לרשותי אז‬
‫היה לקרוא לבחירות מיידיות.‬
‫נכון שהיה‬
‫קשר מסוים במובן‬
‫שמטבע הדברים נדרשתי להתחייב...‬
‫בכתב, שהמדינה לא תיישם‬
‫את שלטון החוק.‬
‫אם סעיף 155 יבוטל, כלומר, לא ייושם.‬
‫אם נחזור לנורמליות הנחוצה לקיום בחירות,‬
‫שני הג'ורדים ישוחררו מהכלא,‬
‫אם יחזירו את 15 אלף השוטרים‬
‫שנשלחו להפחיד את העם הקטלוני,‬
‫והכלכלה הז'נרליטטית תתייצב,‬
‫אכריז על בחירות.‬
‫כן.‬
‫אך אי אפשר לדרוש ערבויות מהמדינה,‬
‫בכתב, שהחוק לא ייושם. זו פוליטיקה.‬
‫הרגע הגורלי הגיע באותו הלילה.‬
‫כמו "ליל הסכינים הקצרות".‬
‫שתי מפלגות, בעצם שלוש:‬ ‫אחת בחוץ, שתיים בפנים‬
‫שעמדו זו לצד זו,‬ ‫מחכות לראות מי תיכנע קודם.‬
‫ידעו שזו שתיכנע תשלם מחיר כבד בבחירות.‬
‫בהתחשב בכוחו של סעיף 155,‬
‫שבעיניי היה ועודנו בגדר הפיכה צבאית‬
‫ששברה את חוקי הדמוקרטיה‬
‫כי היא חיסלה פרלמנט שנבחר באופן דמוקרטי‬
‫וממשלה לגיטימית.‬
‫הוחלט להכריז על בחירות.‬
‫מפלגת השמאל הרפובליקני עשתה כל שביכולתה‬
‫לעצור אותו, להערים מכשולים...‬
‫וכשהוא החליט האשימו אותו בבגידה.‬
‫מרתה רובירה,‬
‫שמשתמשת בטיעונים רגשניים,‬
‫כמו "לא נחזור‬
‫לערים שלנו. ישליכו אותנו.‬
‫יקראו לנו בוגדים, בוטיפלס.‬
‫בוטיפלה (כינוי לתומכי פיליפ ה-5).‬
‫בוטיפלה הוא בוגד.‬
‫אנחנו בוטיפלס, נכון?‬ ‫-כן.‬
‫זה מונח מעליב מאוד‬ ‫שמשמעו שאינך קטלאני טוב.‬
‫מיהו קטלאני רע? זה שמתנגד לעצמאות.‬
‫אנחנו בוטיפלס, בוגדים‬ ‫ועוד כינויים שמדביקים לנו.‬
‫כל מי שמדבר ספרדית בקטלוניה הוא בוטיפלה.‬
‫אל לנו לשכוח‬
‫שזו תחרות בין מפלגות‬
‫על שליטה פוליטית בקטלוניה.‬
‫יש הפגנות ברחוב, בכיכר סנט ג'אומה,‬
‫"בוגדים", "בוטיפלס", נשמעים איומים.‬
‫יש ציוץ של חבר פרלמנט בשם גבריאל רופיאן‬
‫שהוא חשוב מאוד.‬
‫"מאה וחמישים מטבעות כסף."‬
‫הוא מכנה את הנשיא פודג'מון‬ ‫יהודה איש קריות.‬
‫תומכיו שלו קמו עליו‬
‫וקראו לו בוגד, בוטיפלה,‬
‫בסופו של דבר הוא נכנע.‬
‫קיבלנו‬
‫מנדט מהעם הקטלוני‬
‫במשאל העם שנערך ב-1 באוקטובר,‬
‫ואנו מכריזים על קטלוניה רפוביליקה עצמאית.‬
‫כן.‬
‫כן,‬
‫לא.‬
‫כן.‬
‫ההצהרה של נציגי הפרלמנט‬
‫עברה ברוב של שבעים קולות בעד,‬
‫עשרה נגד, ושני נמנעים.‬
‫הייתה הצהרה כביכול רשמית‬ ‫על הרפובליקה הקטלאנית,‬
‫חצי רשמית, חצי חשאית, באווירת אבל,‬
‫לא הייתה כל שמחה.‬
‫שרו את ההמנון הלאומי, "הקוצרים",‬
‫אבל זה יכול היה להיות הרקוויאם של ורדי.‬
‫זה הזמן להתעורר!‬
‫לכשיגיע יוני נוסף‬
‫נשחיז את כלינו!‬
‫הכו בהם במגל!‬
‫תחי קטלוניה!‬ ‫-תחי!‬
‫חופש!‬
‫אכן, הוכרזה עצמאות, נערכה הצבעה,‬
‫בחשאי, יש לומר.‬
‫חיבוקים משתפכים, דמעות, רגשות...‬
‫נשמע ההמנון הקטלוני,‬
‫והם נוסעים לסוף השבוע.‬
‫הם נוסעים לסוף השבוע ולא חוזרים ביום שני.‬
‫שר הפנים אישר כרגע‬
‫שהנשיא המפוטר של הז'נרליטט‬
‫יצא משטח ספרד וכעת הוא בבלגיה.‬
‫עצמאי‬
‫אנשים רבים הצביעו לי‬
‫מצטער, אנשי רחוי‬
‫התחלתי תהליך‬
‫פרג'נט עבור החבר'ה שלי‬
‫עצמאי‬
‫רוצה מדינה חדשה‬
‫בלי תיירים שמשתינים‬
‫פרנקו, נוח על משכבך‬
‫פליטים, בואו‬
‫ספרד תוקפת אותי‬
‫תאכל קצת לחם ועגבניה, אידיוט‬
‫אני רוצה מדינה חדשה.‬
‫באזור האח"מים, עם כוס קורדומיו‬
‫עצמאי‬
‫לדעתי החלטת פודג'מון לנסוע לבלגיה‬ ‫ היא חלק מאסטרטגיה‬
‫לתקוף את מערכת המשפט הספרדית.‬
‫חשבנו שהדרך האפקטיבית ביותר‬
‫היא להתנתק ממערכת המשפט הספרדית‬ ‫שלא נתנה כל הבטחה‬
‫להגן עלינו בהתחשב בזכויותינו המיוחדות,‬
‫וגם מהאיחוד האירופי, ותמיד...‬
‫להתמודד עם ההשלכות.‬
‫כולנו שקלנו את המצב, אם להישאר,‬
‫או להמשיך ברמה האישית,‬
‫כל אחד לפי תפיסת עתידו.‬
‫אין מעשה או פעולה,‬
‫שיכולים להרכיב את הרפובליקה-לכאורה הזו.‬
‫זה כמעט מצחיק.‬
‫אחרי כל זה‬
‫קרה הבלתי נמנע.‬
‫פרקליטות המדינה‬
‫הגישה אישומים בעוון פשעי מרי,‬
‫הסתה, מעילה ופשעים אחרים,‬
‫נגד פוליטיקאים בכירים בז'נרליטט הקטלוני‬
‫שהחלטותיהם ופעולותיהם‬
‫גרמו למשבר ארגוני‬
‫ששיאו בהצהרת העצמאות החד-צדדית‬
‫שנעשתה מתוך בוז מוחלט כלפי חוקתנו‬
‫ב-27 באוקטובר.‬
‫מועמד לא יכול לשבת בכלא לפני בחירות.‬
‫אחרי שיישפט בעוון איזה פשע שלא יהיה‬
‫ויתקבל פסק דין, אז אפשר לדון בזה.‬
‫אבל להשאיר במעצר‬
‫כצעד פוליטי לכאורה, זה לא מוצא חן בעיניי.‬
‫איני רואה זאת כך.‬
‫אני חושב שהפרדת הכוחות בספרד עובדת היטב.‬
‫אני אף מאמין שמערכת המשפט‬
‫קיבלה החלטות שסביר להניח‬ ‫שהממשלה לא הייתה מקבלת‬
‫אם הממשלה הייתה קובעת.‬
‫אבל הממשלה כיבדה את עצמאות מערכת המשפט‬
‫וכך זה צריך להיות באיחוד האירופי:‬ ‫הפרדת כוחות.‬
‫כמובן, אם השופטים ממונים ברוב פרלמנטרי,‬
‫תהיה השפעה פוליטית חזקה על מערכת המשפט.‬
‫וה"יד" הזאת‬
‫של פוליטיקה בבתי משפט,‬ ‫אינה בלתי נראית אלא נוכחת מאוד בספרד.‬
‫הם לא הבינו נאמנות ארגונית.‬
‫מפלגות פוליטיות הן דבר אחד‬ ‫ושאר מוסדות המדינה...‬
‫יש לכבד אותם בתור מנגנון השליטה‬
‫אשר מקנה אמינות לפעולות המדינה.‬
‫מי האחראי לכך שעכשיו‬
‫"יחד למען קטלוניה"‬ ‫ושאר המפלגות התומכות בעצמאות‬
‫נטולות מנהיגים אחרי ש"נערף ראשן"?‬
‫מריאנו רחוי והמפלגה העממית.‬
‫ייתכן שפוליטיקאים קטלוניים לא הבינו,‬ ‫אפילו עכשיו,‬
‫את האלימות שהאנשים נחשפו אליה.‬
‫המדינה שלחה לנמל ספינה‬ ‫ועליה עשרת אלפים שוטרים.‬
‫הרגשה של אסון ריחפה במשך זמן רב.‬
‫כמובן, לא היה להם מושג‬ ‫שהם עלולים להישלח לכלא.‬
‫הם לא העלו על דעתם שמפלצת החוק כה משוכללת.‬
‫צו מעצר אירופי נגדי, נועד לי.‬
‫אני לא מבין.‬
‫מעולם לא הייתה לי התנגשות עם החוק,‬ ‫גם לא דוח תנועה.‬
‫שום דבר.‬
‫אני לא יודע איך להגיב.‬
‫עכשיו אני רואה צו מעצר אירופי‬ ‫על פשע שדינו 30 שנות מאסר.‬
‫זה זיעזע אותי.‬
‫באמת, אחרי כל מה שעשית, בזבזת כספי ציבור,‬
‫פגעת בחוקה,‬
‫השתמשת במידע אישי באופן לא חוקי, הם השתמשו‬
‫במספרי זהות ובכתובות שלנו‬ ‫לזייף מפקד אוכלוסין‬
‫ללא תימוכין חוקי.‬
‫אחרי כל זה ותוך התעלמות מבתי המשפט‬
‫באמת חשבת שתחמוק מעונש?‬
‫מערכת המשפט תכסה על הפערים‬
‫אבל הקונפליקט יישאר.‬
‫עדיין צריך לפתור את הבעיה.‬
‫גם יישום סעיף 155 לא פתר את הבעיה.‬
‫נראה לי שזה מ"וודאפון".‬
‫הלו?‬
‫מצטערת.‬
‫כן.‬ ‫-אני לא יכולה לדבר עכשיו.‬
‫מצטערת. תודה.‬
‫אוקיי.‬
‫אני בדרך לעניין חשוב ולא יכולה לדבר עכשיו.‬
‫נשאר זמן מועט... שלוש, שתיים...‬
‫שלושה ימים. שני, שלישי...‬ ‫-רביעי, שקט תעמולתי, נכון?‬
‫אבל יקראו לנו להצטלם, אתה יודע, נכון?‬
‫אי אפשר לישון אפילו.‬ ‫-כן, אבל לא בבחירות הכלליות.‬
‫הפעם האחרונה...‬ ‫-לא מוקדם כל כך, בערך ב-11:30.‬
‫לא, נדמה לי. משהו כזה.‬
‫שלום, מה שלומך?‬ ‫-בסדר.‬
‫כמה טוב לראותך.‬ ‫-גם אותך.‬
‫נדבר אחר כך.‬
‫מצפים ל-22, לעבור על כל מה שקרה‬
‫כי נדמה לי שלפעמים‬
‫שזה לא קרה לנו.‬ ‫-בדיוק.‬
‫הם פה בשביל נקמה.‬
‫למה הג'ורדים בכלא? להעביר מסר ברור:‬
‫"תהיו זהירים במעשיכם.‬
‫אין סיבה לעסוק בפוליטיקה‬ ‫או לעמוד מאחורי רעיון.‬
‫זה יכול לקרות לך."‬ ‫-בדיוק.‬
‫איך הקמפיין?‬ ‫-בסדר. מזמן לא התראינו.‬
‫כן. אתה בסדר?‬ ‫-בסדר גמור.‬
‫הקמפיין בסדר. אבל אני מאבד את הקול.‬
‫לקחת משהו?‬ ‫-ניסיתי הכול אבל...‬
‫אפילו לקחתי קורטיזון.‬
‫שלום, מה שלומך?‬ ‫-מצוין.‬
‫טוב להיות כאן.‬ ‫-יופי.‬
‫ממש.‬ ‫-אני מבין.‬
‫נחכה ונראה ב-22 בחודש.‬
‫נראה.‬
‫אנחנו צריכים לנוח.‬ ‫-בהחלט.‬
‫בשלב זה נעשה מאמץ עד ה-21.‬
‫כן, אדוני.‬
‫בהצלחה.‬ ‫-גם לך, קרלס.‬
‫שלום, נסיכה.‬
‫את מנצחת עוד לפני שהתחלנו.‬
‫אני כבר מאופרת. הם מאפרים מחדש.‬
‫באמת!‬
‫באמת.‬
‫אני, מצד שני...‬
‫מה?‬ ‫-שכבות של צבע.‬
‫טיפול מלא. פודרה על המצח. אני נראה נורא!‬
‫התגלחתי עכשיו אבל זה לא ניכר. לא חשוב.‬
‫סנטי, זה מנהל הקמפיין.‬
‫וזה אחד משותפינו.‬ ‫-נעים מאוד.‬
‫זה בשבילך.‬ ‫-טוב.‬
‫בואו נשאיר את הדברים.‬
‫שים עין על תומכי העצמאות.‬ ‫שלא ייקחו לי את הז'קט.‬
‫אינס, ליתר ביטחון.‬
‫טלפונים, טבלטים?‬ ‫-לא.‬
‫ואם זה על מצב טיסה?‬ ‫-לא, אסור להכניס מכשירים.‬
‫הוא חפרפרת.‬ ‫-אני החפרפרת.‬
‫אחרי העימות, כינוס של דקה. זה הלו"ז.‬
‫בזמן העימות, מתי שמתאפשר, אתה תדבר ראשון.‬
‫אני היוזם.‬ ‫-כן.‬
‫נסה למצוא... בן ברית,‬
‫ויריב.‬
‫תתייחס לסיודדנוס,‬
‫וגם קצת למפלגה העממית ולאיסטה.‬
‫ג'ורדי, מה שתרצה,‬
‫אבל אני רוצה לדעת למה אני נכנס‬ ‫אחרי חודש בכלא.‬
‫אני לא בעניינים, ממש לא.‬
‫תהיה בטוח בעצמך.‬
‫ג'ורדי, אין לך מושג‬ ‫איך זה להיות בכלא חודש.‬
‫אתה תדבר ראשון.‬
‫ברגע שאמרת את זה, זהו.‬
‫תהיה רגוע אבל לא משוחרר.‬ ‫-לא.‬
‫אם אתה מצליח להעביר מסר, תעביר אותו.‬
‫קדימה, ג'ורדי.‬ ‫-אל תשלח לי הודעות.‬
‫בקטלוניה, העברנו‬
‫עשרים ושישה חוקים.‬
‫חוק העסקים, הוא טוב לאנשי עסקים?‬
‫מה שהשגנו חשוב? לא כפי שזה מוצג.‬
‫ואתה הצבעת בעד, לא?‬
‫זה לא מקובל...‬ ‫-מר אלביול...‬
‫אני לא רוצה שאף אחד‬ ‫יחלק תעודות זהות קטלאניות‬
‫כי כולנו בני קטלוניה.‬
‫מר פודג'מון, מר יונקרס וגברת רובירה.‬
‫תחי אירופה!‬ ‫-תחי!‬
‫יש פחד שהגלובליזציה תבטל אותנו כעם‬
‫אז אנחנו מחפשים דרך‬
‫לעבר שלנו, לפינה המוכרת.‬
‫יש הרבה דברים.‬
‫ולא מוצא חן בעיניי‬
‫ששמים את כל הדברים האלה באותו סל,‬
‫קושרים אותו בסרט ושמים תווית,‬
‫וקוראים לזה‬
‫"שנאת זרים" או "פופוליזם",‬
‫כי אלה דברים שונים בתכלית.‬
‫חשוב שהקולות האלה ישמשו ראיה‬
‫שזה נפוץ מאוד ובעל מקורות רבים‬
‫הגינוי של מערכת עייפה.‬
‫לאומנות אינה הבעיה.‬
‫הבעיה היא ספרד.‬
‫לאומנות היא הסימפטום, ספרד היא הבעיה.‬
‫האיחוד האירופי הוא הבעיה.‬
‫הדמוקרטיה במשבר.‬
‫קיים משבר ברור במבנה שקיים אותה.‬
‫אנחנו חיים בחברות נטולות תוכנית.‬
‫לספרד אין תוכנית.‬
‫אירופה עייפה.‬
‫וההוכחות לכל זה צצות בכל מקום.‬
‫איך זה שהיום אדם עובד‬
‫והוא בכל זאת עני?‬
‫יש הרגשה שב-2008‬
‫המשבר הכלכלי הראה לכולנו‬
‫שלכלכלה יש השפעה גדולה יותר מלדמוקרטיות‬
‫ושדמוקרטיות הוכנעו בידי כלכלה...‬
‫זה ידוע.‬
‫איך זה שבנקים‬
‫הפכו לכלי לדיכוי אזרחי?‬
‫איך התשובה לשאלה‬
‫מקבלת צורה שונה בכל מדינה.‬
‫בקטלוניה, התנועה בעד עצמאות‬
‫השתמשה בזה.‬
‫במובן החיובי של המילה.‬
‫אנשים רבים הרגישו שנותרו מאחור‬
‫וזה דבר שצריך לתקן ומהר‬
‫וזו לא בעיה ספרדית.‬
‫זו אפילו לא בעיה אירופית. זו בעיה גלובלית.‬
‫רואים את זה בכל העולם.‬
‫בארצות הברית,‬
‫בתופעה הלא רגילה של דונלד טראמפ‬
‫שממש פילגה את המדינה.‬
‫רואים את זה בבריטניה,‬
‫מדינה שתמיד הייתה‬
‫מתונה, המדינה הכי פחות אידיאולוגית‬
‫במערב אירופה, והיא נחצתה לגמרי עכשיו‬
‫בין תומכי הברקזיט למתנגדים.‬
‫ויש גם חלוקה אבסולוטית כזו‬
‫גם בקטלוניה.‬
‫התנועה בעד עצמאות היא תגובה נוספת‬
‫לגלובליזציה, לצנע ועוד. זה ברור מאוד.‬
‫תעודת זהות?‬ ‫-תעודת זהות, ילד.‬
‫כבר אמרתי לך.‬ ‫-תעודת הזהות שלי וזהו, נכון?‬
‫כרטיס מפקד תושבים, דוכן 30.‬ ‫-דוכן 30.‬
‫אתמול חשתי כה משוחררת ורגועה אבל היום,‬ ‫מהרגע שהתעוררתי...‬
‫אני עצבנית מאוד. נראה מה יקרה.‬
‫עלינו להיות בטוחים מאוד.‬
‫יש אפשרויות אבל נראה איך זה הולך.‬
‫זו אינה אוטופיה.‬
‫הנשיא!‬
‫לך לעזאזל!‬
‫הנשיא!‬
‫קצת לזוז, בבקשה.‬
‫זה תמיד אותו הדבר, נכון?‬
‫דימוי שחוזר בכל קטלוניה.‬
‫אתם צופים בשידור חי מתחנת מדגם בליידה...‬
‫והדלתות נסגרות כעת.‬
‫סוגרים את תחנות המדגם כעת.‬
‫הנשיא!‬
‫מה שלומך?‬ ‫-בסדר.‬
‫קודם כול, לקבוצת התומכים העצמאות‬ ‫יש רוב מוחלט כרגע.‬
‫ושנית, אנחנו מובילים בתוך הקבוצה.‬
‫שלום.‬ ‫-מה שלומך?‬
‫עצבנית מאוד.‬ ‫-כן, אה?‬
‫תמיד מתחילים את הספירה בערים הקטנות.‬
‫והן נוטוות לתמוך בעצמאות, אבל...‬
‫כשיתחילו להתקבל תוצאות מהערים הגדולות...‬
‫נוכל רק להתחזק. אנחנו...‬
‫חלק ניכר מקולות המפלגה העממית‬ ‫עוברים לסיודדנוס.‬
‫הם בטח קיבלו קולות מ"יחד נצליח". זה אפשרי.‬
‫המפלגה הסוציאליסטית‬ ‫לוקחת קולות מ"יחד נצליח".‬
‫הרבה.‬ ‫-ומעבר לנתונים האלה‬
‫נראה למי יש יותר אחוזים ומה מספר הקולות‬
‫אבל זה יהיה צמוד מאוד.‬
‫הסוציאליסטית עם עשרים...‬ ‫-איך הולך לרוב?‬
‫יש חדש לגבי הרוב?‬ ‫-המפלגה הסוציאליסטית עם עשרים.‬
‫הם נופלים.‬ ‫-כן, נופלים.‬
‫זהו.‬
‫נראה...‬
‫שימו לב, ההפתעה היא שאינס ארימדס‬ ‫תנצח בבחירות‬
‫עם קרוב למיליון קולות.‬
‫אנשים עלולים להתאבד.‬
‫34 עד 36 לשמאל הרפובליקני,‬
‫"יחד למען קטלוניה" בין 28 ל-29 מושבים.‬
‫הסוציאליסטית...‬
‫בין 18 ל-20 מושבים.‬
‫זה מתחבר?‬
‫אני אוכל סנדביץ'.‬
‫רוצה משהו?‬ ‫-לא.‬
‫טוב, הולך לנו בסדר.‬
‫הסוציאליסטית זה 18 או 22?‬
‫כן, 18 או 20 לפי הסקר.‬
‫נמוך מאוד.‬
‫זה גרוע.‬ ‫-אכן.‬
‫זה לא מתחבר.‬ ‫-אני לא מאמין.‬
‫גם אני לא.‬
‫מה שחשוב זה לראות אם אפשר לאחד כוחות‬
‫עם עוד מפלגות המתנגדות לעצמאות‬ ‫כדי להקים משלה.‬
‫נכון?‬ ‫-נראה מה החלוקה הסופית.‬
‫כרגע יש להם מספיק.‬
‫כרגע יש להם מספיק, אבל זה עוד לא נגמר.‬
‫הם הם יירדו קצת הם יאבדו את הרוב.‬
‫אם סעיף 155 לא יזכה, גם בנסיבות האלה...‬
‫חשוב שמשאל העם של רחוי יפסיד באופן גורף.‬
‫לתומכים בריבונות יש 49 אחוזים.‬
‫יש לנו מדינה נהדרת.‬ ‫-אנחנו מחזיקים יפה.‬
‫זו תוצאה יוצאת מן הכלל, ידידיי.‬
‫בתנאים האלה,‬
‫מועמדים בכלא, אחרים גולים...‬
‫הפללה שיטתית של תומכינו,‬
‫הפגזה של התקשורת לטובת סעיף 155...‬
‫עם תוצאה כזאת הם יצטרכו להתייחס לסעיף 155.‬
‫אני שמחה מאוד.‬
‫ממש שמחה. תראו.‬
‫מפלגת השמאל הרפובליקני, 32.‬ ‫האיחוד, 34. זהו.‬
‫נרד למטה. אני רוצה שתיראו שמחים.‬
‫רוצה לראות חיוכים, כי שוב זכינו. קדימה.‬
‫אולי זה כי אנחנו בבלגיה.‬
‫כי אם לא היינו‬
‫מגנים על לגיטימיות הארגון ועל המשך פעולתו,‬
‫לא היינו...‬ ‫-כמובן.‬
‫זוכים לתהודה שקיבלנו‬
‫בששת השבועות האחרונים‬
‫כשיכולנו לתפקד כממשלה קטלאנית.‬
‫קדימה! שרים, בואו.‬ ‫-קדימה.‬
‫יותר מדי אנשים.‬
‫לא מכאן. קומה רביעית. רק הנשיא ושרים פה.‬
‫שרים, מכאן, בבקשה.‬
‫זכינו.‬ ‫-תהיה קצר.‬
‫אומר, "אני מסכים לגמרי עם מה שאמר הנשיא".‬
‫לא, אתה תדבר ראשון. אני אסיים.‬ ‫-הנאום יהיה הכי...‬
‫אם אתה פותח, אני אסיים.‬ ‫-אז...‬
‫תוכל לשמש דובר לממשלה הגולה.‬
‫"תבוסה!‬
‫ניצחון לעצמאות ותבוסה בלתי נמנעת."‬
‫עמדתי לומר...‬
‫הנשיא!‬
‫זכינו בבחירות בקטלוניה!‬
‫סיודדנוס, צונאמי אמיתי‬
‫שתהיה לו השפעה על הפוליטיקה הספרדית.‬
‫שימו לב, כי התומכים בעצמאות הם רוב מוחלט.‬
‫הם הפסידו כמה מושבים אבל‬
‫"יחד למען קטלוניה", פודג'מון‬ ‫והשמאל הרפובליקני זכו ב-70,‬
‫והרוב המוחלט‬
‫בפרלמנט הקטלאני,‬ ‫שבו 135 מושבים, עומד על 68.‬
‫שלחתם מסר לעולם.‬
‫גבירותיי ורבותיי,‬
‫הרפובליקה הקטלאנית הביסה‬ ‫את מונרכיית סעיף 155!‬
‫היום ברור יותר מתמיד‬
‫שפעולת התומכים בעצמאות לא מייצגת‬ ‫את עתיד הקטלאנים כולם,‬
‫ואנחנו נמשיך להיאבק.‬
‫יש לשחרר את האסירים‬
‫ולהחזיר את הממשלה לז'נרליטט‬
‫שזה מקומנו, ושם האזרחים רוצים שנהיה.‬
‫חופש!‬
‫זה יסתיים במו"מ, שזה מה שתמיד רצינו.‬
‫אין אלטרנטיבה. יכול להתקיים מצב‬
‫של ניצחון וכפייה.‬
‫קיבלנו את הזכות להכרה‬
‫כעם, כנציגים,‬
‫במערכת יחסים דו-צדדית.‬
‫לכל הפחות הם צריכים לענות לטלפון ולשאול,‬
‫"מה קורה שם? איך נסדר את זה?"‬
‫אין גבול לאפשרות של דיאלוג,‬
‫ואם יש אפשרות לדיאלוג‬
‫איני חושב שיש הצדקה לעבור על החוק.‬
‫לא היינו מגיעים לפה‬
‫אם הייתה אפשרות להגיע להסכם.‬
‫כדי לפתור זאת צריך לנטרל את הטענות‬
‫הקיימות, האמיתיות,‬
‫ולהסביר את אלה שאינן אמיתיות.‬
‫אנשים רוצים כבוד, זה מה שהם רוצים.‬
‫והבעיה,‬
‫במידה רבה בקטלוניה,‬
‫והסיבה שתנועת העצמאות גדלה‬
‫היא במידה רבה בגלל מה שמצטייר כחוסר כבוד.‬
‫...ולייצר תנועה של אהדה, של הבנה הדדית,‬
‫ליצור קשרים שהתנתקו,‬
‫דבר שדורש זמן ויכולת.‬
‫מה שמדהים אותי כל הזמן,‬
‫בשבע או בשמונה השנים האחרונות‬
‫ובמיוחד כעת‬
‫זה כמה בלתי נחוץ‬
‫הבלגן הזה‬
‫ובאיזו קלות אפשר היה‬
‫להימנע ממנו,‬
‫אם איזה מבוגר היה נכנס לחדר ואומר,‬
‫ילדים, די לריבים מטופשים בחצר,‬
‫בואו נמצא דרך בוגרת ליישב את זה.‬
‫אני חושב שאני יודע מה זה.‬
‫בובה מחרבנת.‬
‫זה נהדר. יש לי כזאת בבית.‬
‫אני יודע שהאמריקאים מתים על זה.‬
‫קוראים לזה, "אדם עושה את ענייניו", נכון?‬
‫מצטער.‬
‫אני זוכר שחשבתי,‬ ‫"איך שמים דבר כזה במקום קדוש?"‬
‫מוזר, לא? מפתיע.‬ ‫-כן.‬
‫זו מסורת בקטלוניה.‬
‫התרבות הקטלאנית עוסקת הרבה בצואה,‬
‫יש לכך אזכורים רבים בתרבות הקטלאנית.‬
‫בובת המחרבן,‬
‫ליד האבוס.‬
‫אני חושב שזה גם נועד‬
‫להזכיר לכולנו שאנחנו בני תמותה,‬
‫שאנחנו צנועים, ושכולם...‬
‫אני לא מכיר מישהו שלא מחרבן.‬